|
|
| (не показано 15 промежуточных версий 2 участников) |
| Строка 1: |
Строка 1: |
| − | [[Файл:Alexei Nilov 2018.png|thumb|[[Алексей Нилов]], Игорь Николаев, Дмитрий Завалишин и [[Дмитрий Бурков]] на фестивале Chaos Constructions 2018 [[Материалы:CC'2018: Круглый стол о становлении Интернета до и после перестройки|рассказывают]] о становлении Интернета в СССР и России]] | + | [[Файл:Dmitry Konstantinovich Zavalishin 2018.jpg|thumb|Фотография 2018 года с Викисклада]] |
| − | '''Дми́трий Константи́нович Завали́шин''' — программист, айти-управленец, [[деятель Рунета]], создатель собственной операционной системы «Фантом». В [[Рунет#1990|1990-е]] годы был известен как главный в России специалист по [[гейт]]ованию между [[Интернет]]ом и [[Фидонет]]ом. [[ЕЖЕ]]-[[ФРИ]] 48<ref>https://ezhe.ru/fri/48/</ref>. | + | [[Файл:Alexei Nilov 2018.png|thumb|[[Алексей Нилов]], Игорь Николаев, Дмитрий Завалишин и [[Дмитрий Бурков]] на фестивале [[Chaos Constructions]] 2018 [[Материалы:CC'2018: Круглый стол о становлении Интернета до и после перестройки|рассказывают]] о становлении Интернета в СССР и России]] |
| | + | '''Дми́трий Константи́нович Завали́шин''' — программист, айти-управленец, [[деятель Рунета]], создатель собственной операционной системы «[[Фантом (операционная система)|Фантом]]». В [[Рунет#1990|1990-е]] годы был известен как главный в России специалист по [[гейт]]ованию между [[Интернет]]ом и [[Фидонет]]ом. [[ЕЖЕ]]-[[ФРИ]] 48<ref>https://ezhe.ru/fri/48/</ref>. [[ЖЖ]] {{lj user|dz}}. |
| | | | |
| | основная статья: [[t:Дмитрий Константинович Завалишин]] | | основная статья: [[t:Дмитрий Константинович Завалишин]] |
| | + | ниже собираются дополнительные материалы ([[проект:КАК|помогайте]]) |
| | | | |
| − | == Как Завалишин впервые в [[Юзнет]] вышел == | + | == Материалы (прямая речь) == |
| | + | |
| | + | === Как Завалишин впервые в [[Юзнет]] вышел === |
| | Цитируется по расшифровке видео «[[Материалы:CC'2018: Круглый стол о становлении Интернета до и после перестройки]]» | | Цитируется по расшифровке видео «[[Материалы:CC'2018: Круглый стол о становлении Интернета до и после перестройки]]» |
| | | | |
| | 24:25 ''"'''Завалишин:''' В августе [[.su|канал запустился на финнов]] в [[Рунет#1990|90-й год]] и где-то осенью 90-го года когда пришёл старый друг из физтеха и говорит: слушай, наши добрались до Америки через [какой-то там канал]. Я говорю: о чём ты, какая Америка? — Правда, говорит, работает, в самом деле. И всех пускают! И на халяву! Я говорю: да ладно — ну вот приезжаешь вот значит такая физическая набережная, там вот всё это происходит... '''[[Алексей Нилов|Нилов]]:''' [[Релком|Овчинниковская набережная, дом 6]] " '''Завалишин:''' и я приезжаю туда, и там сидит АВГ такой волосатый, смотрит на меня... '''Нилов:''' [[Антонов Вадим Геннадьевич]] '''Завалишин:'''...мутными глазами — чё надо-то? Ну я про то, что вот тут у вас что-то куда-то интернет что-то какой-то... Не-не-не-не, «интернет» слова такого не было, сеть какая-то... '''Нилов:''' электронная почта у вас '''Завалишин:''' электронная почта, да. Он говорит: имя придумал? (типа домена) — придумал. Пиши сюда. Он садится, роняет руку на клавиатуру... записывает то, что получилось — вот тебе пароль... — и не приходя в сознание выгоняет меня оттуда. Совершенно охреневшие мы возвращаемся домой, заводим [[модем]], получаем дискетку с софтом... И я помню первое письмо, которое я написал в интернет в [[Юзнет|ньюзгруппу]], вот прям первое письмо в моей жизни это была ньюзгруппа какая не помню, какой-то music, я написал чуваки пришлите мне текст «Отеля Калифорнии». Мы написали письмо и замерли потому что дальше непонятно что с этим всем делать. Открылась такая бездна, мы в неё так... самолётик сложили бумажный... ''[показывает руками открытие бездны и запускание в неё самолётика]'', что-то написали на нём и запулили туда. И мы сидим дальше, пошли на кухню чай пить. Что делать-то? И каждые 15 минут мы проверяем... Через какое-то время нам приходит ответ из [[США|Соединённых Штатов]] и это... ты в [[СССР|Советском Союзе]], граница закрытая, ничего ещё нету, конкретный совок, всё... Оно приходит, какой-то мужик тебе пишет, что: "в общем, сегодня мне лень, я сегодня на работе сижу, вот я тут так из памяти написал...". После чего мы нашли «{{comment|уваговский|сервер некоего финского университета с доменом uvaga.fi}}» файл-сервер, который умел посылать файлы в [[uuencode]], и первая рефлекторная попытка, которую мы сделали — к хре́новой маме весь его скачать. То есть мы просто сели, каталог распечатали, и просто по кругу слева-направо..."'' | | 24:25 ''"'''Завалишин:''' В августе [[.su|канал запустился на финнов]] в [[Рунет#1990|90-й год]] и где-то осенью 90-го года когда пришёл старый друг из физтеха и говорит: слушай, наши добрались до Америки через [какой-то там канал]. Я говорю: о чём ты, какая Америка? — Правда, говорит, работает, в самом деле. И всех пускают! И на халяву! Я говорю: да ладно — ну вот приезжаешь вот значит такая физическая набережная, там вот всё это происходит... '''[[Алексей Нилов|Нилов]]:''' [[Релком|Овчинниковская набережная, дом 6]] " '''Завалишин:''' и я приезжаю туда, и там сидит АВГ такой волосатый, смотрит на меня... '''Нилов:''' [[Антонов Вадим Геннадьевич]] '''Завалишин:'''...мутными глазами — чё надо-то? Ну я про то, что вот тут у вас что-то куда-то интернет что-то какой-то... Не-не-не-не, «интернет» слова такого не было, сеть какая-то... '''Нилов:''' электронная почта у вас '''Завалишин:''' электронная почта, да. Он говорит: имя придумал? (типа домена) — придумал. Пиши сюда. Он садится, роняет руку на клавиатуру... записывает то, что получилось — вот тебе пароль... — и не приходя в сознание выгоняет меня оттуда. Совершенно охреневшие мы возвращаемся домой, заводим [[модем]], получаем дискетку с софтом... И я помню первое письмо, которое я написал в интернет в [[Юзнет|ньюзгруппу]], вот прям первое письмо в моей жизни это была ньюзгруппа какая не помню, какой-то music, я написал чуваки пришлите мне текст «Отеля Калифорнии». Мы написали письмо и замерли потому что дальше непонятно что с этим всем делать. Открылась такая бездна, мы в неё так... самолётик сложили бумажный... ''[показывает руками открытие бездны и запускание в неё самолётика]'', что-то написали на нём и запулили туда. И мы сидим дальше, пошли на кухню чай пить. Что делать-то? И каждые 15 минут мы проверяем... Через какое-то время нам приходит ответ из [[США|Соединённых Штатов]] и это... ты в [[СССР|Советском Союзе]], граница закрытая, ничего ещё нету, конкретный совок, всё... Оно приходит, какой-то мужик тебе пишет, что: "в общем, сегодня мне лень, я сегодня на работе сижу, вот я тут так из памяти написал...". После чего мы нашли «{{comment|уваговский|сервер некоего финского университета с доменом uvaga.fi}}» файл-сервер, который умел посылать файлы в [[uuencode]], и первая рефлекторная попытка, которую мы сделали — к хре́новой маме весь его скачать. То есть мы просто сели, каталог распечатали, и просто по кругу слева-направо..."'' |
| | | | |
| − | == Ссылки == | + | === Видеоинтервью мая 2024 года === |
| − | * [https://vk.com/wall415231277_3961 Видеоинтервью 2024 года в ВК] // ([https://dz.livejournal.com/1174772.html ЖЖ/Ютуб])
| + | {{also|Материалы:Russians' Newest Space Adventure: Cyberspace|Релком и распад СССР|Левенчук, Анатолий Игоревич#В воспоминаниях Андрея Акопянца}} |
| − | | + | [[Материалы:Интервью Дмитрия Завалишина Егору Бугаенко]] — полный текст интервью о Фидонете (май 2024 г.) и прочем и краткий пересказ от [[Яндекс]]-нейросети. |
| − | == Материалы ==
| |
| − | Саммари видео от Яндекс-нейросети:
| |
| | | | |
| − | "И20: Д. К. Завалишин | Фидонет, Фантом ОС, Яндекс, Digital Zone, Управление сложными ИТ проектами | + | Фрагмент: <i>"У нас, когда [[Relcom]] заработал, он стал коммерческой сетью, стал давать доступ людям к интернету, стал выдавать домены практически каждому желающему. В некоторый момент количество доменов, которые было зарегистрировано в Советский Союз, покрыло всю Европу с большой крышечкой. Мы лидировали со свистом и с треском. Была одна из причин, почему еще так происходило. Хотя он стоил денег, тем не менее люди подписывались довольно активно. Надо понимать, какое это было время. 90-е годы, развал Советского Союза. Социалистический уклад экономический сыпался со свистом. Капиталистически не сказать, чтобы все понимали, как этой штукой пользоваться. Нужно было выстраивать связи, договариваться. В этом смысле интернет очень сильно помог. Там появились конференции. Они предназначались для размещения объявлений о купле-продаже. Там очень серьезно полетела коммерция по всей стране. За счет этого российский интернет начал свое бешеное развитие. Мне кажется, он облегчил кошмарный период в жизни нашей страны. Насколько сравнить это трудно. Неизвестно, что было бы, если бы его не существовало. Но то, что там была активнейшая движуха... Есть много людей, которые говорили, что именно этим каналом они пользовались, чтобы [[Материалы:Russians' Newest Space Adventure: Cyberspace|выстроить свои первые коммерческие отношения]]. Это прям факт. Речь об интернете. Не о [[Фидонет]]. Вы не оговорились. Это уже речь об интернете. Это уже речь о [[Релком]]е и [[Юзнет|конференциях]]"</i>. Завалишин особо подчёркивает бизнес-роль Юзнета, потому что в [[Материалы:Петр_Соболев._Эхоконференции_сети_FidoNet_и_их_модерирование#ИСТОРИЯ_ЭХОКОНФЕРЕНЦИЙ|Фидонете с бизнесом велась целенаправленная борьба]]. Завалишин не упоминает, что большую роль в коммерциализации Юзнета [[Левенчук,_Анатолий_Игоревич#В_воспоминаниях_Андрея_Акопянца|сыграл А. Левенчук]], приведший туда биржевиков. |
| | | | |
| − | 00:00 Фидонет и его история
| + | == Материалы (сведения со стороны) == |
| | + | === В инструкциях к Фидо === |
| | + | {{main|Материалы:Петр Соболев. Эхоконференции сети FidoNet и их модерирование}} |
| | + | Из текста «[[Материалы:Петр Соболев. Эхоконференции сети FidoNet и их модерирование]]»: <i>"Сеть FidoNet в СССР появилась в 1990-м году (через 6 лет после ее создания в США) и первоначально необходимости в модераторах не было - эх было всего около десяти (в 2003 году - уже около двух тысяч), все друг друга знали, часто даже лично. Случайных людей не было. |
| | | | |
| − | • Дмитрий рассказывает о Фидонете, сети, которая базировалась на обмене письмами через модемы и работала в пакетном режиме.
| + | Ближе к 1991 году появился (с общего согласия) первый модератор - Михаил Браво (Michael Bravo, 2:5030/2). Он присматривал за большинством существующих эх (хотя создавали эти эхи разные люди, которые позднее стали их модераторами). |
| − | • В ней можно было обмениваться личными письмами и участвовать в дискуссиях.
| |
| − | • Темп обмена сообщениями был медленнее, чем в современном мире, но в пределах города ответ приходил на следующий день, а за рубеж - через два-три дня.
| |
| − | • Фидонет был демократичной сетью с четкими правилами и самоуправлением, но с возможностью буллинга.
| |
| | | | |
| − | 03:12 Интернет и его развитие
| + | В тот период времени многие письма писались пользователями BBS. Они не имели адреса в сети, писали от адреса того сисопа, на чью BBS звонили. Их письма можно было узнать по названию программы в tearline письма: Maximus, RemoteAccess (RA), SuperBBS (SBBS), BlueWave, QWK и другим. |
| | | | |
| − | • В 1990 году появились две сети: Фидонет и интернет.
| + | Наплыв пользователей BBS, в первую очередь в SU.GENERAL, был одной из причин, по которой было начато модерирование эх. |
| − | • Дмитрий разработал софт для конвертации форматов сообщений и адресных форматов, что позволило связать эти две сети.
| |
| − | • Фидонет был бесплатным, в то время как интернет был платным.
| |
| − | • В первые годы существования интернета и Фидонета, они были уделом посвященных, и не все знали о них.
| |
| | | | |
| − | 04:47 История Фидонета
| + | Вскоре, по мере развития сети, сил одного модератора перестало хватать и тогда в течение примерно года в большей части эх появились собственные модераторы. Эти "назначения" происходили с общего согласия и по согласованию с REC50 - Дмитрием Завалишиным (Dmitry Zavalishin, 2:5020/32). Первый REC50 появился после всероссийской сисопки 1991 года (на которой присутствовали представители сетей 5000, 5010, 5020, 5030). Он был необходим, чтобы как-то упорядочить хождение эх - в течение 1-2 лет регион начал быстро расти"</i>. |
| | | | |
| − | • Фидонет был социальной сетью, обеспечивающей приличную среду для коммуникации.
| + | == Ссылки == |
| − | • Фидонет развивался быстрее, чем интернет, из-за бесплатности и правил.
| + | {{примечания}} |
| − | • Фидонет стал кузницей кадров для российских интернетчиков.
| + | * [[Фидонет]] |
| − | | + | * [[Рунет]] |
| − | 10:12 Фидонет и интернет
| |
| − | | |
| − | • Фидонет и интернет развивались параллельно, но с разной скоростью.
| |
| − | • Фидонет стал предтечей форумов в интернете, так как большинство бибсок были фронтендами к фидонету.
| |
| − | • В фидонете были изобретены смайлики и аски графика.
| |
| − | | |
| − | 15:30 Воспоминания о Фидонете
| |
| − | | |
| − | • Рассказывается о том, как автор был координатором и отвечал за технологии Фидонета в России.
| |
| − | • Упоминается, что Фидонет был полезен для развития технологий и коммуникаций, особенно в то время, когда интернет был еще не так развит.
| |
| − | | |
| − | 19:11 Организационный опыт и мотивация
| |
| − | | |
| − | • Автор рассказывает о том, как он и другие участники Фидонета организовывали работу и инфраструктуру, чтобы обслуживать огромную Москву.
| |
| − | • Упоминается, что мотивация была в том, чтобы сделать для себя хорошо и удобно, а не в получении прибыли.
| |
| − | | |
| − | 20:29 Влияние Фидонета на обучение и развитие
| |
| − | | |
| − | • Автор рассказывает о том, как Фидонет помог ему и другим участникам в обучении и развитии, особенно в области программирования и разработки.
| |
| − | • Упоминается, что Фидонет помог создать стандарты и документы, которые позволяли людям на планете разрабатывать совместимый софт.
| |
| − | | |
| − | 26:13 Работа в Яндексе
| |
| − | | |
| − | • Автор рассказывает о своем опыте работы в Яндексе, где он столкнулся с различными культурными и технологическими различиями между компаниями.
| |
| − | • Он отмечает, что работа на себя может быть тяжелее, так как у владельца нет возможности "выдохнуть" и отдохнуть.
| |
| − | | |
| − | 33:38 Пиво"
| |
| − | | |
| − | • Автор рассказывает о создании игры "Яндекс.
| |
| − | • Пиво", которая стала хитом и помогла компании привлечь рекламодателей.
| |
| − | • Он также обсуждает, как они использовали интернет-терминологию для объяснения рекламы и маркетинга.
| |
| − | | |
| − | 37:29 Уход из Яндекса
| |
| − | | |
| − | • Автор рассказывает о своем уходе из Яндекса из-за эмоциональных причин, связанных с разводом с женой, которая также работала в компании.
| |
| − | | |
| − | 38:59 Работа в крупной компании и в своей компании
| |
| − | | |
| − | • В видео обсуждается разница между работой в крупной компании и в своей собственной компании.
| |
| − | • В крупной компании, человек занимается направлением, в то время как в своей компании, он может выбирать проекты и видеть более широкую картину.
| |
| − | | |
| − | 43:43 Развитие бизнеса и проекты
| |
| − | | |
| − | • В видео говорится о том, как бизнес развивается и как человек меняется с течением времени.
| |
| − | • Обсуждаются различные этапы развития бизнеса, включая масштабирование, автоматизацию и необходимость быть финансистом.
| |
| − | | |
| − | 49:36 Личный секрет успеха программных проектов
| |
| − | | |
| − | • В видео автор делится своим секретом успеха в программных проектах: идеальный проект должен быть сбалансирован между структурностью и костылями.
| |
| − | | |
| − | 50:58 Важность структурности и баланса
| |
| − | | |
| − | • В видео обсуждается важность структурности и баланса в управлении проектами, особенно в ИТ-сфере.
| |
| − | • Упоминается, что если проект не имеет идеальной модели, он может превратиться в "трэш" и стать неэффективным.
| |
| − | | |
| − | 53:34 Важность формулирования бизнес-целей
| |
| − | | |
| − | • В видео подчеркивается важность четкого формулирования бизнес-целей проекта и их привязки к конкретным задачам.
| |
| − | • Упоминается, что без этого проект может провалиться.
| |
| − | | |
| − | 55:22 Выделение критической функциональности
| |
| − | | |
| − | • В видео говорится о важности выделения критической функциональности проекта и ее привязки к конкретным задачам.
| |
| − | • Это помогает определить, что является критически важным для проекта и что можно отложить на потом.
| |
| − | | |
| − | 58:10 Итеративность и управление проектами
| |
| − | | |
| − | • В видео подчеркивается важность итеративности в управлении проектами, особенно в условиях ограниченного бюджета и времени.
| |
| − | • Упоминается, что выявление критической функциональности проекта может помочь определить, какие задачи являются наиболее важными и требуют наибольшего внимания.
| |
| − | | |
| − | 01:01:13 Выбор технологий и проектов
| |
| − | | |
| − | • Автор обсуждает, что он принимает решения о том, куда двигаться в разработке, и что он мотивирован на это.
| |
| − | • Он также упоминает, что некоторые языки программирования, которые он не использовал, могут быть не так важны для него.
| |
| − | • Он объясняет, что важно не отставать от технологий и инструментов, чтобы не поставить клиента под риск.
| |
| − | | |
| − | 01:03:05 Эксперименты и проекты
| |
| − | | |
| − | • Автор говорит о том, что иногда он делает вещи, которые ему интересны, и это может быть связано с проектами, которые требуют нестандартных подходов.
| |
| − | • Он также упоминает, что иногда проекты могут быть опасными или странными, и что для их выполнения могут потребоваться специальные навыки и компетенции.
| |
| − | | |
| − | 01:05:40 Заказная разработка и создание продуктов
| |
| − | | |
| − | • Автор обсуждает разницу между заказной разработкой и созданием продуктов для рынка.
| |
| − | • Он говорит, что в первом случае, клиент является абсолютом, и его требования должны быть выполнены, в то время как во втором случае, разработчик должен найти компромисс между потребностями разных клиентов и создать продукт, который будет интересен максимальному количеству пользователей.
| |
| − | • Он также подчеркивает, что создание продуктов на рынке всегда связано с риском и поиском нащупывания того, насколько продукт интересен рынку.
| |
| − | | |
| − | 01:08:32 Разделение на продуктивность и стоимость
| |
| − | | |
| − | • В видео обсуждается шкала продуктивности, где на левой стороне находится антивирус Касперского, а на правой - разработка для Юлмарта.
| |
| − | • В центре шкалы находятся все остальные продукты, которые могут быть как коробочными, так и заказными.
| |
| − | | |
| − | 01:13:18 Консалтинг и его форматы
| |
| − | | |
| − | • В видео также обсуждаются два формата консалтинга: технологический и бизнес-ориентированный.
| |
| − | • Технологический консалтинг помогает проанализировать техническую сторону системы и выявить проблемы.
| |
| − | • Бизнес-ориентированный консалтинг помогает определить бизнес-цели и сформулировать гипотезы для развития системы.
| |
| − | | |
| − | 01:17:44 Проблемы современного программирования
| |
| − | | |
| − | • Автор обсуждает проблемы современного программирования, включая сложность и неэффективность инструментов, а также необходимость повышения эффективности разработчиков.
| |
| − | • Он также отмечает, что современные инструменты программирования могут быть использованы для повышения эффективности, но это может привести к увеличению количества слоев "оберток" вокруг функционального кода.
| |
| − | | |
| − | 01:21:46 Пример из прошлого
| |
| − | | |
| − | • Автор приводит пример из прошлого, когда программисты писали код, который требовал больше ресурсов, чем было доступно на старых компьютерах.
| |
| − | • Он подчеркивает, что это происходит из-за того, что программисты предпочитают писать код, который требует меньше ресурсов, чем предыдущий, вместо того, чтобы пытаться реинвентировать старый код.
| |
| − | | |
| − | 01:26:25 Планы на будущее
| |
| − | | |
| − | • Автор говорит о своих планах на будущее, включая проект "Фантом", который он довел до определенной точки, но не смог продвинуть дальше из-за нехватки ресурсов.
| |
| − | • Он также упоминает проект "Снополисом", который пытается объединить голову профессора Доуэля с другим микро-ядром, чтобы создать систему, обладающую свойствами Фантома.
| |
| − | "
| |
| − | | |
| − | == Авторасшифровка видео с ютуба == | |
| − | источник https://www.youtube.com/watch?v=F1vpnQ__E8A
| |
| − | "Приветствие
| |
| − | 0:00
| |
| − | Дмитрий, здравствуйте. Огромное... Спасибо. Можно на "ты". Как угодно.
| |
| − | 0:06
| |
| − | Так я делаю обычно на "вы", поэтому мне так проще.
| |
| − | Что такое Фидонет?
| |
| − | 0:12
| |
| − | Дмитрий, вопрос, который меня беспокоит больше всего. Я хочу от лица молодых наших зрителей спросить у вас,
| |
| − | 0:17
| |
| − | что такое "Фидонет"? Как это работало? Расскажите об этом.
| |
| − | 0:23
| |
| − | Это началось в 1990 году в Советском Союзе. За рубежом чуть пораньше.
| |
| − | 0:29
| |
| − | Это была сеть, которая базировалась на том, что узлы этой сети по ночам созванивались по телефону
| |
| − | 0:37
| |
| − | через модемы и в пакетном режиме обменивались письмами. В ней можно было обмениваться личными письмами.
| |
| − | 0:45
| |
| − | Было такое понятие эхо-конференция, которое соответствует ньюсгруппе или разделу форума или чата в современном
| |
| − | 0:54
| |
| − | мире, в котором присутствует много людей. И они могут дискутировать как-то более-менее свободно.
| |
| − | 1:00
| |
| − | Ну, и понятно, что темп... В силу того, что это был в основном ночной прозвон, темп обмена сообщениями в пределах города это было
| |
| − | 1:08
| |
| − | на завтрашний или на следующий день. Ответ ты получал. А в пределах страны через два-три дня, а за рубеж...
| |
| − | 1:17
| |
| − | Ну, могло и неделю ходить туда-обратно. Но, тем не менее, надо сказать, что это был очень живой механизм.
| |
| − | 1:22
| |
| − | Причем, наверное, самое интересное для нынешних
| |
| − | 1:28
| |
| − | людей с того, что там было, это была очень четкая такая
| |
| − | 1:33
| |
| − | демократическая методика самоуправления. Которая, с одной стороны, довольно жестко держала
| |
| − | 1:41
| |
| − | всю эту сеть в некоторых рамках. И действительно жестко. Какого-то буллинга не допускалось.
| |
| − | 1:49
| |
| − | Хотя, по-всякому было. При этом все это было более-менее бесплатно.
| |
| − | 1:57
| |
| − | Кто мог, тот передавал чужую почту куда мог. Это все был телефонный прозвон.
| |
| − | 2:04
| |
| − | Международный телефон не стоил ощутимых денег, а международные существенных денег.
| |
| − | 2:09
| |
| − | Поэтому это держалось на доброй воле какого-то количества людей.
| |
| − | 2:15
| |
| − | У буржуев за рубежом было понятие госшеринга. Когда кто-то таскал почту на далекое расстояние.
| |
| − | 2:22
| |
| − | Как-то раскладывал свои расходы на других. У нас оно особенно не прижилось. Мы люди советские.
| |
| − | 2:27
| |
| − | У нас это не срабатывало. Как-то так. А где был интернет в это время?
| |
| − | Фидонет и Интернет в России
| |
| − | 2:35
| |
| − | В Советском Союзе эти две сети появились строго одновременно. В 1990 году заработало и то, и другое.
| |
| − | 2:42
| |
| − | И то, и другое стало доступно более-менее тем, кто хотел.
| |
| − | 2:48
| |
| − | Можно было прийти, получить доступ и там, и там. Я буквально с разницей в месяц подключился к обоим
| |
| − | 2:58
| |
| − | этим сетям. Где-то зимой.
| |
| − | 3:03
| |
| − | Довольно долго оно существовало. Собственно, во всей этой истории я больше всего известен
| |
| − | 3:09
| |
| − | как человек, который связал эти две сети между собой. Я разработал софт, который конвертировал формат сообщений
| |
| − | 3:16
| |
| − | и адресные форматы. У меня дома стояла машина, которая втыкалась в интернет.
| |
| − | 3:22
| |
| − | Реалком он тогда назывался. И между ними транслировала почту.
| |
| − | 3:29
| |
| − | Внутри России это было очень сильно связано.
| |
| − | Зачем нужен был Фидонет, если уже появился Интернет?
| |
| − | 3:36
| |
| − | Зачем развивался фидонет, если был интернет? Во-первых, он был не везде.
| |
| − | 3:43
| |
| − | Появилось это одновременно. И не так уж все знали про то и про другое.
| |
| − | 3:48
| |
| − | Если по-честному, то первые пару лет это было уделом посвященных.
| |
| − | 3:53
| |
| − | Не то, чтобы это было закрыто. Наоборот, все рассказывали.
| |
| − | 3:59
| |
| − | Но не все до этого добирались. И вообще понятие модем... Я в 1990 году, когда модем в руки взял, я не знал, зачем
| |
| − | 4:07
| |
| − | он нужен. Я долго выяснил, что это за штука, как с ней бороться. И случайно по этой причине я узнал нашу статью.
| |
| − | 4:16
| |
| − | Это раз. А два. Формально интернет тогда был платный.
| |
| − | 4:21
| |
| − | Уже. По факту, на самом деле, конечно, можно было договориться.
| |
| − | 4:26
| |
| − | Но тем не менее. Все-таки это была платная картина. И так с улицы бесплатно ее получить было нельзя.
| |
| − | 4:34
| |
| − | Поэтому причина для выбора была совершенно очевидная. С одной стороны. А с второй стороны...
| |
| − | 4:40
| |
| − | Как я уже сказал, демократическое самоуправление в тогдашнем интернете отсутствовало категорически.
| |
| − | 4:46
| |
| − | А в Федонете было понятие модерации, которое обеспечивало
| |
| − | 4:53
| |
| − | в рамках некоторых соглашений какую-то приличную среду, в которой можно было достаточно комфортно коммуницировать.
| |
| − | 5:00
| |
| − | И надо сказать, что с точки зрения социальной, если осмотреть первые лет пять, не соврать, движение этих
| |
| − | 5:08
| |
| − | сетей параллельно у Фидонета развивалось катастрофически быстрее. Отчасти в силу бесплатности, отчасти в силу того, что
| |
| − | 5:17
| |
| − | правила и некоторый порядок внутренний они привлекали. И до какого-то момента это шло очень хорошо.
| |
| − | 5:23
| |
| − | На самом деле умирать он начал тогда, когда интернет перешел на TCP/IP. Скорости там стали уже фантастически большими.
| |
| − | 5:32
| |
| − | Появился ВЕБ как таковой. Технологически он настолько превзошел, что стало совсем
| |
| − | 5:39
| |
| − | уж никуда. И люди стали переходить. Я больше скажу, что в известной степени Федонет был такой
| |
| − | 5:45
| |
| − | кузнецей кадров для советских, российских интернетчиков. Процентов 90 людей, которые открывали узлы интернета
| |
| − | 5:54
| |
| − | в регионах, это были люди, которые за год до этого запустили узел Фидонета.
| |
| − | 5:59
| |
| − | Поэтому Федонет еще прожил лишнее время, потому что они же потом организовали трафик Фидонета по верхней
| |
| − | 6:07
| |
| − | CPI-P. Сделав такую как бы кадавра из этих двух сетей.
| |
| − | 6:13
| |
| − | И какое-то время он там еще развивался. Технологически, конечно, Федонет был мягко говоря
| |
| − | 6:19
| |
| − | ужасен. Это была жутчайшая поделья. Когда он до нас дошел, он был сделан из кристаллей.
| |
| − | 6:30
| |
| − | От начала до конца. Сферические вещи. Типа того, что большая русская буква "Н" не могла быть
| |
| − | 6:36
| |
| − | использована. Не буду объяснять, почему не могла быть. Поэтому ее заменяли на английскую.
| |
| − | 6:41
| |
| − | И только так можно было жить. Один из примеров того, насколько там все было странно.
| |
| − | 6:47
| |
| − | А так это было очень здорово.
| |
| − | 6:53
| |
| − | И много всего, что происходило у нас с сетевого, в том числе
| |
| − | 7:00
| |
| − | и у людей, которые там занимались, писатели собирались, художники,
| |
| − | 7:06
| |
| − | электронщики, программисты. У всех были группы, в которых очень активный шел обмен информации.
| |
| − | 7:11
| |
| − | Потом еще появилась такая интересная вещь, как файл эха. Возможность сделать транслятор файлов, которые автоматически
| |
| − | 7:21
| |
| − | распространяются по сети. И появились инструменты обмена программами, картинками.
| |
| − | 7:29
| |
| − | Это происходило медленно и в фоне. Ты запускал файл в передачу, он ночью уезжал, следующую
| |
| − | 7:37
| |
| − | ночь еще кому-то. Через неделю-две он разъезжался по всей сети. Но с другой стороны это было бесплатно.
| |
| − | 7:44
| |
| − | И довольно активно жило. И пиратство, наверное, оттуда появилось?
| |
| − | Пиратство появилось в Фидонете?
| |
| − | 7:51
| |
| − | Не сказал бы. Я думаю... Нет, наверное, не оттуда.
| |
| − | 7:56
| |
| − | Конечно же, это был канал. Огромное количество софта пиратского через эти каналы
| |
| − | 8:04
| |
| − | ходило-бродило. Но чтобы он появился оттуда, я бы не сказал.
| |
| − | 8:10
| |
| − | Хотя, как инструмент организации, как и любая сеть, он объединял людей по интересам не только тех, кому интересна литература,
| |
| − | 8:18
| |
| − | но и тех, кому интересно, как взламывать софт. С другой стороны, скажем, информация через Федонет
| |
| − | 8:25
| |
| − | поступала очень качественно. До какого-то времени через Интернет было мало, что можно получить по-серьезному.
| |
| − | 8:31
| |
| − | Серьезного Веба еще не было. Да, никакого не было до некоторого момента.
| |
| − | 8:38
| |
| − | В Интернете тоже, чтобы получить файл, нужно было... Это выглядело тоже довольно странно.
| |
| − | 8:46
| |
| − | Были файл-серверы, на которые нужно посылать письмо правильного формата. Он тебе присылал каталог файлов.
| |
| − | 8:51
| |
| − | Ты его листал, посылал письмо другого правильного формата. Обратно тебе приезжало письмо, в котором определенный
| |
| − | 8:58
| |
| − | юин-код был такой формат, в котором текстом был закодирован файл. Нужно было раскодировать, вынуть, и вот ты его получал.
| |
| − | 9:04
| |
| − | При этом это все через модем работало. Скорость тоже была не сказать, что катастрофически выше.
| |
| − | 9:11
| |
| − | Хотя, в целом, когда Релком заработал, у самого Релкома
| |
| − | 9:16
| |
| − | канал в Финляндии был хороший. В Финляндии было некоторое количество серверов, поэтому на них было близко. Можно было в течение двух-трех часов отправить запрос,
| |
| − | 9:26
| |
| − | получить уже нужный файл. Но, тем не менее, огромное количество информации по IBM PC, по программированию, по языкам, компиляторам.
| |
| − | 9:36
| |
| − | Очень много всего приезжало через Fedonet. С точки зрения того, как все пошло развиваться с
| |
| − | 9:42
| |
| − | его появлением, это было очень ощутимо. При всей его странности, костыльности и технологической
| |
| − | 9:49
| |
| − | отсталости он был очень сильно ощутим, как инструмент,
| |
| − | 9:55
| |
| − | который позволял развиваться российским программистам, электронщикам.
| |
| − | 10:00
| |
| − | Потом, когда интернет в серьезную пошел, другой
| |
| − | 10:08
| |
| − | интересный момент произошел, про который тоже очень мало кто знает. Тогдашний интернет, который назывался Realcom, он был тоже
| |
| − | 10:21
| |
| − | сделан по технологии обмена через модемы электронной почты. Там случилась интересная вещь.
| |
| − | 10:29
| |
| − | За рубежом в Европе домены выдавались в основном организациям.
| |
| − | 10:34
| |
| − | Университетам, институтам. Люди получали почтовые ящики на локальных машинах.
| |
| − | 10:41
| |
| − | У нас, когда Realcom заработал, он стал коммерческой сетью, стал давать доступ людям к интернету, стал выдавать
| |
| − | 10:49
| |
| − | домены практически каждому желающему. В некоторый момент количество доменов, которые было зарегистрировано
| |
| − | 10:56
| |
| − | в Советский Союз, покрыло всю Европу с большой крышечкой. Мы лидировали со свистом и стреском.
| |
| − | 11:04
| |
| − | Была одна из причин, почему еще так происходило. Хотя он стоил денег, тем не менее люди подписывались
| |
| − | 11:10
| |
| − | довольно активно. Надо понимать, какое это было время. 90-е годы, развал Советского Союза.
| |
| − | 11:17
| |
| − | Социалистический уклад экономический сыпался со свистом. Капиталистически не сказать, чтобы все понимали, как
| |
| − | 11:27
| |
| − | этой штукой пользоваться. Нужно было выстраивать связи, договариваться. В этом смысле интернет очень сильно помог.
| |
| − | 11:36
| |
| − | Там появились конференции. Они предназначались для размещения объявлений
| |
| − | 11:45
| |
| − | о купле-продаже. Там очень серьезно полетела коммерция по всей стране.
| |
| − | 11:52
| |
| − | За счет этого российский интернет начал свое бешеное развитие.
| |
| − | 11:58
| |
| − | Мне кажется, он облегчил кошмарный период в жизни
| |
| − | 12:07
| |
| − | нашей страны. Насколько сравнить это трудно. Неизвестно, что было бы, если бы его не существовало.
| |
| − | 12:13
| |
| − | Но то, что там была активнейшая движуха... Есть много людей, которые говорили, что именно этим
| |
| − | 12:22
| |
| − | каналом они пользовались, чтобы выстроить свои первые коммерческие отношения. Это прям факт.
| |
| − | 12:28
| |
| − | Речь об интернете. Не о Фидонет. Вы не оговорились. Это уже речь об интернете. Это уже речь о РеалКоме и конференциях.
| |
| − | 12:35
| |
| − | По-прежнему все это в формате электронной почты. То есть, там... Ньюсгруппы. Это было понятие.
| |
| − | 12:41
| |
| − | В интернете. До сих пор, кстати, есть. Мало кто пользуется.
| |
| − | 12:47
| |
| − | Но смысл ровно тот же. Есть группы, в которые ты посылаешь сообщение, все подписанные на нее это сообщение получают.
| |
| − | 12:53
| |
| − | Соответственно, все желающие... По-моему, так назывался. Все желающие, все заинтересованные, подписываются и получают
| |
| − | 13:04
| |
| − | поток информации о том, кто что продает, покупает. И, соответственно, коммуницируют с тем, кто это написал,
| |
| − | 13:10
| |
| − | если их интересует это предложение. Фактически это была огромная доска объявлений со стороной размерами.
| |
| − | Предшественниками веб-сайтов были BBS в Фидонете?
| |
| − | 13:16
| |
| − | Мне казалось, что предтечей веб-сайтов были БиБиЭски
| |
| − | 13:24
| |
| − | в Фидонете. Это сложный вопрос. Потому, что настолько разные...
| |
| − | 13:30
| |
| − | Да, где-то это похоже. Но, скорее, надо говорить так. Предтечей форумов в интернете стали БиБиЭски.
| |
| − | 13:38
| |
| − | Потому, что БиБиЭска, по сути дела, что она себе представляла? Это же была возможность добраться до Фидонета.
| |
| − | 13:45
| |
| − | Большинство БиБиЭсок были просто такими фронтендами к Фидонету. Это были такие веб-сайты.
| |
| − | 13:53
| |
| − | Они онлайн были, ты подключался же онлайн. Но к оффлайновой сети, которая за ними находилась.
| |
| − | 14:00
| |
| − | Там работа тоже выглядела довольно странно. Ночью. Большинство работало по ночам.
| |
| − | 14:05
| |
| − | Мало кто работал круглые сутки. Дозвонилась Мадемона туда. Причем дозвониться нужно было еще дождаться, пока
| |
| − | 14:11
| |
| − | предыдущий отключится. А он же не очень хочет отключаться. Он тоже дозвонился.
| |
| − | 14:17
| |
| − | Посмотреть свежую почту, которая тебе пришла.
| |
| − | 14:22
| |
| − | Скачать какие-то файлы. Закачать новые. Потому, что БиБиЭски строго. Если ты скачиваешь, будь добр, закачивай.
| |
| − | 14:30
| |
| − | Велся баланс, сколько ты принес, сколько унес. Поэтому кучу народу по ночам с одних скачивали, на других
| |
| − | 14:36
| |
| − | заливали. Чтобы себе рейтинг наработать. Я бы, скорее, сказал вот.
| |
| − | 14:43
| |
| − | Некоторая культура коммуникации выросла на этом. Она перетекла в интернет.
| |
| − | 14:49
| |
| − | Как таковая. В известной степени. Технологически там мало чего. Правда, что в Феденете смайлики изобрели?
| |
| − | Правда ли, что смайлы изобрели в Фидонете?
| |
| − | 14:59
| |
| − | Они там точно совершенно были. Это факт. Мало того, там еще было такое понятие, как аскеграфика.
| |
| − | 15:07
| |
| − | Всем же хотелось, чтобы красиво было. Все это в текстовом режиме.
| |
| − | 15:12
| |
| − | Чтобы в текстовом режиме сделать какую-то красоту. Черточками, плюсиками, минусиками рисовали волшебнейшие
| |
| − | 15:18
| |
| − | картинки. Это отдельное искусство. Такое вещь в себе.
| |
| − | 15:24
| |
| − | Так что, может быть, да. Смайлики можно отнести к этому классу.
| |
| − | 15:29
| |
| − | А сейчас про Феденет можно забыть? Он отсутствует? Или что-то есть?
| |
| − | Сейчас Фидонет не существует?
| |
| − | 15:35
| |
| − | Давно не проверял. По-моему, де-факто присутствует. Я уже давно не встречал людей, которые...
| |
| − | 15:43
| |
| − | Просто лет десять я встречал людей, которые мне говорили, нет, у нас еще узел стоит.
| |
| − | 15:48
| |
| − | Мы туда заходим, временами проверяем, что жив. Это тоже все.
| |
| − | 15:54
| |
| − | Интересно. Вы вспоминаете эти времена с удовольствием? Или как что-то такое?
| |
| − | Вы вспоминаете Фидонет с удовольствием?
| |
| − | 16:00
| |
| − | Нет, конечно, с удовольствием. Во-первых, это было действительно полезно.
| |
| − | 16:06
| |
| − | Я огромное усилие прилагал к тому, чтобы это сжило. Я же был координатором.
| |
| − | 16:11
| |
| − | Какое-то время за Москву отвечал, какое-то время за всю Россию по части технологий.
| |
| − | 16:18
| |
| − | Это было действительно важно. Было совершенно понятно, насколько существенной
| |
| − | 16:24
| |
| − | частью это является. Вот это сообщество людей, которые в известной степени
| |
| − | 16:32
| |
| − | двигают технологии в стране вперед. Нельзя развиваться, не имея коммуникаций.
| |
| − | 16:38
| |
| − | Что бы ты ни делал, разрабатываешь железку, коммуникации
| |
| − | 16:45
| |
| − | с теми, кто делал это или делает одновременно, она всегда является инструментом улучшения своего представления
| |
| − | 16:51
| |
| − | о мире. А иногда просто смертельно необходимо. Это очень важно.
| |
| − | 16:56
| |
| − | И эмоционально это здорово. Его все называли "сеть друзей".
| |
| − | 17:04
| |
| − | До какого-то момента это было правда. Потом, когда круг стал резко расширяться, оно посыпалось
| |
| − | 17:12
| |
| − | в этом смысле. Хотя все равно были какие-то анклавы, в которых люди очень дружно жили. В этом смысле эмоционально это была штука отличная
| |
| − | 17:22
| |
| − | от современного интернета. Скорее в силу местечковости узкого круга коммуникаций.
| |
| − | 17:28
| |
| − | До какого-то момента все, кто занимался Фидонетом,
| |
| − | 17:34
| |
| − | друг друга знали лично. Дальше, конечно, уже не так. А еще были такие "сисопки".
| |
| − | Сисопки
| |
| − | 17:40
| |
| − | Был у вас такой термин? Были пьянки тех, кто занимался Фидонетом.
| |
| − | 17:45
| |
| − | У них, как у любой пьянки, было два функциональных элемента.
| |
| − | 17:51
| |
| − | Формальная причина и сам процесс. Хотя смысл в них был именно организационный.
| |
| − | 18:00
| |
| − | Собирались люди, чтобы обсудить, как мы будем со всем этим жить, куда будем двигаться.
| |
| − | 18:07
| |
| − | Принимались какие-то решения по тому, как выстраивать инфраструктуру. Потому, что мы же в Москве.
| |
| − | 18:14
| |
| − | Москва естественным образом росла быстрее, чем все остальное.
| |
| − | 18:19
| |
| − | Поэтому, во-первых, саму Москву очень быстро стало нужно организовывать. Стало очень быстро понятно, что если дать об этому расти,
| |
| − | 18:29
| |
| − | как растет, то начинается очень много проблем у всех. Поэтому я придумал некоторую методику, как структурировать
| |
| − | 18:37
| |
| − | эту работу. И мы в Москве построили первый такой бэкбон-сетевой, в который входили определенные условия, которые брали
| |
| − | 18:44
| |
| − | на себя ответственность. Таскать серьезный трафик. У них была некоторая схема организации, как они должны
| |
| − | 18:50
| |
| − | были работать, чтобы это происходило быстро, эффективно. И им было достаточно комфортно.
| |
| − | 18:56
| |
| − | И чтобы огромную Москву это все могло обслужить. Естественно, потом на эту же структуру наросла структура,
| |
| − | 19:03
| |
| − | которая на всю Россию уже расползлась. Так что это, конечно, еще и такой организационный
| |
| − | 19:09
| |
| − | опыт. И все это делалось бесплатно? Вы же ничего не зарабатывали на этом?
| |
| − | Для чего вы занимались Фидонетом бесплатно?
| |
| − | 19:17
| |
| − | Какая мотивация была? Работать для себя хорошо и удобно.
| |
| − | 19:23
| |
| − | Та же самая мотивация, как подмести дома пол. Вот прям ровно. Я помню, я тоже в этом участвовал.
| |
| − | 19:31
| |
| − | Конечно, не так активно, как вы. Но я был тоже нодом. И я помню, включал ночью модем. За модем нужно было заплатить, купить его.
| |
| − | 19:38
| |
| − | И включать каждую ночь это все. И заниматься этим, и настраивать программы. Это занимало время. Мне было просто интересно.
| |
| − | 19:46
| |
| − | Потому, что я был таким новичком, студентом. Мы же с этим занимались так профессионально. Всем было просто интересно.
| |
| − | 19:53
| |
| − | С одной стороны. А потом с некоторых моментов всем было понятно, что без этого и жить нельзя. Это правда нужно.
| |
| − | 19:58
| |
| − | Потому, что у тебя основная деятельность на это завязана. Потому, что твои контрагенты, ты с ними списываешься,
| |
| − | 20:05
| |
| − | ты получаешь новые документации. Новый компилятор, какие-то примеры кода, как это пишется.
| |
| − | 20:11
| |
| − | Это же прямо кладезь. Реально огромное количество информации. Я помню, когда открылись границы и стало возможно
| |
| − | 20:22
| |
| − | за рубеж ездить, я первый, что просил людей, которые поехали за рубеж, привезите мне журнал "Байт".
| |
| − | 20:29
| |
| − | Голод по информации был лютейший. Когда его привезли, я его читал месяц.
| |
| − | 20:35
| |
| − | Просто зачитывал до дыр. Слава богу, он толстый был тогда. А когда появился "Федонет", то все то же самое.
| |
| − | 20:43
| |
| − | Нужно было в "Байт" тоже. Ты получаешь не всегда то, что хочешь, а тут ты получал
| |
| − | 20:50
| |
| − | доступ к пластам информации. И темпы того, что мы научились после этого делать, обучение
| |
| − | 21:01
| |
| − | нас как программистов, как разработчиков, они очень сильно выросли. Интересно, что я до сих пор помню первое письмо
| |
| − | 21:08
| |
| − | в интернет. Первые два мне в ответ. Мы получили программу, логин, пароль, доступ.
| |
| − | 21:17
| |
| − | Принесли все домой, подключили. А теперь что с этим делать?
| |
| − | 21:23
| |
| − | Вопрос же инструмент. Ты его включил, оно стоит, крутится, булькает, лампочек
| |
| − | 21:29
| |
| − | светится. И что? Я нашел конференцию по музыке.
| |
| − | 21:39
| |
| − | Я написал туда просьбу прислать мне текст песни "Отель Калифорния". Потому, что со слуха не получалось снять.
| |
| − | 21:47
| |
| − | И где-то часа через два я получил два ответа. В одном было написано, что я на память тебе пишу.
| |
| − | 21:55
| |
| − | И не спрашивай меня, что такое колитус. Приписка такая.
| |
| − | 22:02
| |
| − | Мы сыграли эту песню. Это было в пользу. Уже понятно, зачем. Там интересно было.
| |
| − | 22:11
| |
| − | Когда в интернет вышли, в Америке началась истерика изрядная. Там же был крик "ДОФС, СКГБ".
| |
| − | 22:19
| |
| − | "Вы пришли подрывать нашу демократию".
| |
| − | 22:24
| |
| − | Такая была... Правда, недолго, честно сказать. Мы быстро смирились.
| |
| − | 22:31
| |
| − | Потом стало понятно, что интересно. И им тоже было интересно, что у нас происходит.
| |
| − | 22:37
| |
| − | Это же была обоюдозакрытая картина. Я сейчас с одним американцем случайно где-то сцепился
| |
| − | 22:45
| |
| − | в интернете, переписываясь. Она и сейчас обоюдозакрытая. Он у меня спрашивает вещи, от которых у меня иногда
| |
| − | 22:51
| |
| − | просто волосы дыбом встают. Так что в известной степени...
| |
| − | 22:57
| |
| − | Не так, что это где-то и помогло. Нам сильно помогло.
| |
| − | 23:02
| |
| − | Вот и... Не знаю. Узнать друг друга. У них фидонет был задолго.
| |
| − | Кто придумал Фидонет?
| |
| − | 23:09
| |
| − | Американцы придумали. Придумал американский мужик.
| |
| − | 23:15
| |
| − | Сделал первую версию. Потом она пошла. В чем он молодец?
| |
| − | 23:21
| |
| − | При всей костыльности того, что там было в реализации, все-таки люди, которые все это начали, осилили написать
| |
| − | 23:29
| |
| − | некоторое количество стандартов, документов, которые описывают, как это устроено. Дефакто от стандартов отличалось очень ощутимо.
| |
| − | 23:38
| |
| − | Но тем не менее они были. Это позволяло любым людям на планете разрабатывать
| |
| − | 23:44
| |
| − | совместимый софт. Активность была изрядная. Я до сих пор его знаю.
| |
| − | 23:52
| |
| − | Он сейчас в Штатах живет. Мужик в Питере, который написал просто комплект
| |
| − | 23:57
| |
| − | софта, который соответствовал требованиям фидонет, для фидошников он его раздал бесплатно, а так он его
| |
| − | 24:04
| |
| − | продавал. Он на нем организовывал сети корпоративные. Он оказывал услугу разворачивания корпоративной закрытой
| |
| − | 24:12
| |
| − | сети на базе технологий фидонета. Для этого был полный комплект софта. Это был живой, насмысленный бизнес.
| |
| − | 24:25
| |
| − | Оно было живое. Очень сильно зацепившееся за реальность.
| |
| − | 24:31
| |
| − | При всем при том, что у всех нас это начиналось как игрушка. Модем, прикольно. Что с ним можно делать?
| |
| − | 24:37
| |
| − | А вот так, а вот так. Ну, давай. Звонились, посмотрели. Письмо кинули туда, кинули сюда.
| |
| − | 24:43
| |
| − | Игрушка кончилась на этом. Но сразу стало понятно, что из этого инструмент. С этим можно работать, с этим можно жить, за этим
| |
| − | 24:51
| |
| − | есть. И, кстати, совершенно четко сразу было понятно, что это будущее.
| |
| − | 24:56
| |
| − | Это неприходящее. Это теперь навсегда. И вот так будет. И в этом смысле, скажем, мое упорство, с которым
| |
| − | 25:06
| |
| − | я этим занимался, было в силу этого очень четкого понимания. Это будущее мира.
| |
| − | 25:13
| |
| − | Никаких вариантов других. Назад дороги нет и бессмысленно. А вперед какая она будет?
| |
| − | 25:19
| |
| − | Надо сказать, что я покинул фидонет, когда понял, что во-первых, сеть друзей кончилась.
| |
| − | 25:24
| |
| − | Уже это не была та среда, в которой ты всех знаешь,
| |
| − | 25:31
| |
| − | в которой комфортно. И стало понятно, что технологический отрыв окончательный, бесповоротно
| |
| − | 25:40
| |
| − | непреодолим. И то, что происходит в интернете, оно с головой, с крышечкой
| |
| − | 25:49
| |
| − | уходит за пределы горизонта. Сравнивать нечего. В этот момент я просто волюнтаристки закрыл эту тему для себя.
| |
| − | 25:58
| |
| − | Потому что времени уходило. Сил много. И я стал тратить эти силы и это время на интернет.
| |
| − | 26:05
| |
| − | А потом уже на компанию Яндекс.
| |
| − | Лучше в своей компании или Яндексе?
| |
| − | 26:10
| |
| − | Хотел вас про Яндекс как раз спросить. Вы были в Яндексе некоторое количество времени.
| |
| − | 26:17
| |
| − | А сейчас вы работаете самостоятельно на свою компанию и являетесь владельцем.
| |
| − | 26:22
| |
| − | Если сравнить эти два формата работы, где лучше? Я не скажу, где лучше в Яндексе или какой-то конкретной
| |
| − | 26:29
| |
| − | компании. А какой формат работы больше подходит человеку, который вашего склада?
| |
| − | 26:35
| |
| − | Нет на этот вопрос хорошего и честного ответа. Во-первых, потому что люди-то все разные.
| |
| − | 26:43
| |
| − | И компании все разные. Таких компаний, как моя, немало на свете. Компания, которая занимается заказной разработкой сложных
| |
| − | 26:51
| |
| − | систем программных или мобильных приложений. У нас есть группа компаний, которые мобильными приложениями
| |
| − | 26:58
| |
| − | занимаются, которые веб-системами занимаются и еще многими сложными вещами. Таких компаний немало.
| |
| − | 27:07
| |
| − | Но ты разговариваешь с людьми, общаешься с владельцами,
| |
| − | 27:12
| |
| − | с директорами, с сотрудниками. Разные, разные, разные. Культуры разные, цели разные, представления о прекрасном
| |
| − | 27:20
| |
| − | разные, технологии разные. Мир в этом смысле разнообразен. Поэтому так сравнить трудно.
| |
| − | 27:27
| |
| − | Работать на себя тяжелее. По очень простой причине.
| |
| − | 27:33
| |
| − | Если ты работаешь на дядю, то ты имеешь право устать и немножечко выдохнуть.
| |
| − | 27:39
| |
| − | Ты работаешь на себя, у тебя нет такого. Такой опции не существует. Встал, пошел. Умираешь, не умираешь, болеешь, не болеешь.
| |
| − | 27:48
| |
| − | Конечно, понятно, что ты можешь поваляться день или другой. Но недельку, например, ты чувствуешь, что надо бежать,
| |
| − | 27:58
| |
| − | надо разбираться, что происходит. Это одна сторона жизни. Другая сторона жизни.
| |
| − | 28:03
| |
| − | Тяжелее работать на себя и с точки зрения технологической.
| |
| − | 28:11
| |
| − | Тут скорее разница в масштабах. Яндекс-компания другого масштаба.
| |
| − | 28:16
| |
| − | Хотя мы уже не маленькие. Но все равно. Яндекс на пару порядков больше.
| |
| − | 28:23
| |
| − | И ресурсные инструменты соответствуют этому. То, что в Яндексе можно сделать легко, в рамках
| |
| − | 28:29
| |
| − | своей компании некоторые вещи недостижимы. Потому что у тебя нет для этого ресурсов.
| |
| − | 28:36
| |
| − | С другой стороны, это тоже вопрос такой... Своя компания, которую ты строил, ты ее построил
| |
| − | 28:46
| |
| − | так, как тебе это нравится. В этом смысле есть определенные преимущества.
| |
| − | 28:51
| |
| − | Потому что в любой большой компании ты живешь среди людей, которых ты их сюда не звал.
| |
| − | 28:57
| |
| − | И совсем не всегда тебе с ними комфортно. Та же работа в Яндексе.
| |
| − | 29:03
| |
| − | Много было проблем, связанных с тем, что...
| |
| − | 29:11
| |
| − | Я относился ко второй волне сотрудников Яндекса. Даже, может быть, сказать, первой.
| |
| − | 29:16
| |
| − | Была нулевая в составе Волош, Калмановская, Сегалович, отцы-основатели. Те, которые в рамках комптека написали первую версию
| |
| − | 29:24
| |
| − | поисковой машины. Я пришел в первый набор, когда выделили в отдельную
| |
| − | 29:29
| |
| − | компанию и появились первые люди, которые сверх этого появились. И все равно между нами и теми, кто пришел от основателей,
| |
| − | 29:39
| |
| − | была разница. Быкам было не позволено чуть-чуть поменьше.
| |
| − | 29:44
| |
| − | Тут даже дело не в эмоциях.
| |
| − | 29:50
| |
| − | Мы все взрослые люди. Дело не в этом. Дело было в том, что... Например, мне было очень трудно...
| |
| − | 29:56
| |
| − | Вот такой простой пример. Мы разрабатываем систему, у нас есть дедлайн.
| |
| − | 30:01
| |
| − | Мы упираемся, чтобы к этому дедлайну успеть. Мы успеваем. После чего выясняется, что сотрудники отдела сисадминов
| |
| − | 30:09
| |
| − | забыли дырку в фаерволе прокрутить. И то, что мы убиваясь запускали к часу, просто из интернета
| |
| − | 30:16
| |
| − | не видно. А мужик поехал домой. И до свидания.
| |
| − | 30:24
| |
| − | Ты приходишь к своим сотрудникам и смотришь им в лицо. И ты не знаешь, что им сказать.
| |
| − | 30:30
| |
| − | Это такой простой пример. С другой стороны, то, что там происходило, это было
| |
| − | 30:37
| |
| − | конечно тоже фантастически интересно. Потому, что мы взламывали несколько ситуаций одновременно.
| |
| − | 30:46
| |
| − | Во-первых, надо понимать, в каком состоянии мы выходили на рынок. Когда Янбекс выходил на рынок, это был 2000 год.
| |
| − | 30:54
| |
| − | Российский интернет был устроен так. Рамблер и мусор на полу.
| |
| − | 30:59
| |
| − | Вот так. Рамблер был...
| |
| − | 31:04
| |
| − | Это было просто господствующее. И где-то там еще валяется какая-то шваль по углам.
| |
| − | 31:11
| |
| − | И тут приходим такие... Мы говорим, что будем лучшим поиском в этой стране. Да и вообще в целом может быть.
| |
| − | 31:19
| |
| − | В стране-то уж точно совершенно. Это была первая задача. Нужно было превзойти Рамблер.
| |
| − | 31:25
| |
| − | При том, что соотношение между ним и всем остальным интернетом было катастрофическим. А вторая проблема была еще большая.
| |
| − | 31:32
| |
| − | Она заключалась в том, что нужно было научиться зарабатывать. Деньги вложенные по тем временам в Янбекс были
| |
| − | 31:41
| |
| − | огромные. Я прям помню, как за год до этого на очередной комптек
| |
| − | 31:47
| |
| − | приехал какой-то мужик, по углам шептались. Он приехал вложить три миллиона долларов в российский
| |
| − | 31:54
| |
| − | интернет. И все такие смотрели друг на друга и думали, что за три миллиона долларов можно вообще все это купить.
| |
| − | 32:00
| |
| − | Вот весь интернет и еще приложат немножко телевизора в придачу. Куда-то такие деньги девать никто не понимал.
| |
| − | 32:07
| |
| − | С другой стороны в Янбекс около пяти, если я правильно помню, было заинвестировано на первом этапе.
| |
| − | 32:12
| |
| − | Хотя, конечно, далее понятно, что это было непросто. Но это нужно было отрабатывать.
| |
| − | 32:18
| |
| − | Нужно было выстраивать механизм монетизации. Единственный механизм, который существовал в тот
| |
| − | 32:26
| |
| − | момент реально, это была реклама. И реклама была устроена так.
| |
| − | 32:32
| |
| − | Вот реклама в телевизоре, вот еще немножко реклама на радио. А вы кто такие? То есть, как бы рекламодатели интернет не то, чтобы в
| |
| − | 32:41
| |
| − | упор не видели. Они даже задумываться про это не хотели. Это было настолько... Какие-то волосатые мальчики, какой-то ерундой занимаются.
| |
| − | 32:50
| |
| − | Какие-то картинки у них на экране. Ни о чем. Уберите, унесите пудинг. С одной стороны это требовало...
| |
| − | 33:02
| |
| − | Волошь от нас требовала как-то в это погружаться. Нам тоже было довольно некомфортно.
| |
| − | 33:07
| |
| − | Мы туда программировать пришли, а не поиском рекламодателей заниматься. И был некоторый диссонанс.
| |
| − | 33:15
| |
| − | С другой стороны, было понятно, что зарабатывать надо. Поэтому мы упирались и занимались очень странными вещами.
| |
| − | 33:21
| |
| − | Я помню, у нас случилась одна из первых таких крутых
| |
| − | 33:26
| |
| − | продаж. Договорились со Стеллой Артуа, что мы сделаем спецпроект для них в интернете.
| |
| − | 33:34
| |
| − | Мы запустили проект, который назывался "Яндекс.Пиво". У нас была переговорка, в которой все все обсуждали.
| |
| − | 33:48
| |
| − | "Ну, хорошо. Яндекс.Пиво. Что там будет? Что можно сделать на проекте Яндекс.Пиво?"
| |
| − | 33:53
| |
| − | Ну, не знаю, картинки нарисовать. Какой идет, будет ходить.
| |
| − | 34:00
| |
| − | Зачем? Внимание. И тут прозвучало...
| |
| − | 34:06
| |
| − | "Давайте игру сделаем". Игру делать тоже тяжело. И вторая мысль была, давайте сделаем простую игру, как-то
| |
| − | 34:12
| |
| − | могучую. Вот эта мысль, я прям за нее зацепился. Не я придумал, я в нее прям зацепился.
| |
| − | 34:18
| |
| − | Слушайте, это отличная мысль, но нужна игра, в которой была бы одна кнопка. Вот одна. И сразу стало понятно, что это за игра.
| |
| − | 34:25
| |
| − | И должен быть симулятор пивоварни, завода. Мы нашли книжку по пивоварению, прошерстили ее.
| |
| − | 34:32
| |
| − | Сделали игру фантастическую. Банальную, но хита получилась.
| |
| − | 34:38
| |
| − | Нужно было сварить пиво. И тебя требовалось только одно. Нажав кнопку, перевести технологический процесс
| |
| − | 34:44
| |
| − | на следующую фазу. Кидаем шишки в воду, замачиваем, потом нажимаем кнопку,
| |
| − | 34:49
| |
| − | и они варятся. Я уже не помню. Но момент нажатия, если ты опаздывал или слишком
| |
| − | 34:54
| |
| − | рано нажимал, он приводил к тому, что терял в качестве и в объеме продукта. И это оказался феерический хит.
| |
| − | 35:04
| |
| − | Люди серьезно в форумах обсуждали, как надо, что лучше, нажать раньше или нажать позже.
| |
| − | 35:10
| |
| − | Это сваренное пиво, там был рейтинг. Мы из этого всего устроили по замерку.
| |
| − | 35:19
| |
| − | И проект прям удался. Но это был хит. Это была большая победа, которая случилась не соврать.
| |
| − | 35:27
| |
| − | 2002 год. Два года к этому моменту мы ехали без серьезных
| |
| − | 35:33
| |
| − | прорывов по доступу к взрослому рекламодателю. Еще интересная вещь, которая тогда случилась.
| |
| − | 35:42
| |
| − | Обсуждая, почему к нам не идут рекламироваться. Даже неправильно говорю, не к нам.
| |
| − | 35:48
| |
| − | В интернет не идут. В этом смысле мы тоже проламывали весь интернет.
| |
| − | 35:55
| |
| − | Для всего интернета решали задачу прихода рекламодателей.
| |
| − | 36:00
| |
| − | Нельзя было убедить, что мы не единственные в интернете. Если мы убеждали, то клиент сразу начинал сравнивать
| |
| − | 36:08
| |
| − | нас с тем же Рамблером. Поэтому нужно было убедить его вообще прийти, а потом прийти к нам. И кто-то сформулировал, что люди на самом деле плохо
| |
| − | 36:17
| |
| − | понимают, что это за интернет такой, как в нем все устроено, и как работает реклама, и чем она лучше телевизионной.
| |
| − | 36:24
| |
| − | Потому что мы же очень быстро сформулировали, что в телевизоре ты точно не знаешь, кто тебя смотрел.
| |
| − | 36:30
| |
| − | Есть аналитика, но она вторичная, по третьему кругу.
| |
| − | 36:35
| |
| − | А мы можем очень точно сказать, кто, когда. Некоторые данные про этих людей сказать. Аналитика в интернете, конечно, сильно лучше.
| |
| − | 36:43
| |
| − | Мы взялись писать книжку. Она называлась "Интернетско-русский разговорник".
| |
| − | 36:50
| |
| − | Словарь терминов интернета. Оказался очень удачный ход.
| |
| − | 36:56
| |
| − | Она разлетелась со свистом. И действительно, немножко это отчуждение переломило.
| |
| − | 37:05
| |
| − | Сформировало в слое рекламщиков. Если раньше для них вся наша история была просто
| |
| − | 37:12
| |
| − | странной, которая занимаются странные люди, то после прочтения книжки ты слова начинал понимать.
| |
| − | 37:19
| |
| − | Это немножко склеило эту историю. Надо сказать, что к 2003 году ситуация была уже нормальная.
| |
| − | 37:30
| |
| − | Уже шел поток рекламы. Яндекс был достаточно серьезно продвинут. Но и маркет мы запустили.
| |
| − | 37:36
| |
| − | Это тоже было большой победой. С маркетом все было куда более понятно.
| |
| − | 37:44
| |
| − | С точки зрения структуры того, что ты делаешь. Магазинам совершенно понятно, зачем ты им нужен.
| |
| − | 37:49
| |
| − | Ты им приносишь покупателей. Покупателям тоже совершенно понятно, зачем ты им нужен. Они не бегают по магазинам.
| |
| − | 37:55
| |
| − | Потом у нас еще была технология "Гуру", которой я до сих пор очень горжусь.
| |
| − | 38:00
| |
| − | Она, в свою очередь, объясняла, почему надо идти к нам, а
| |
| − | 38:06
| |
| − | не к нашим конкурентам. Они были. Был "Прайс.ру", например. Он родился до Яндекса.
| |
| − | 38:12
| |
| − | Это же прям предтеча-предтеча. Слава богу, "Прайс.ру" больше ориентировался на офлайн.
| |
| − | 38:20
| |
| − | Мы сразу вернулись в эту сторону. Мы сразу технологически сильно перескочили.
| |
| − | 38:27
| |
| − | Но тем не менее тоже такая была работа. Интересно было.
| |
| − | 38:33
| |
| − | Но вы ушли из Яндекса. Да. Отчасти по эмоциональным причинам.
| |
| − | 38:38
| |
| − | Я разошелся с женой, а мы вместе с ней работали
| |
| − | 38:44
| |
| − | в Яндексе. Ну, и стало совершенно невозможно на этих эмоциях продолжать.
| |
| − | 38:51
| |
| − | Поэтому оно вот так произошло.
| |
| − | 38:57
| |
| − | Она потом тоже дошла. Если теперь все-таки сравнить ваш опыт с сегодняшней работой в роли директора своей собственной компании
| |
| − | Сейчас вы бы выбрали быть директором своей компании или быть директором департамента в большой компании?
| |
| − | 39:05
| |
| − | или, допустим, работы в роли директора департамента в большой компании, если бы вам сейчас можно было
| |
| − | 39:10
| |
| − | выбирать, вы бы что бы выбрали? Я могу выбирать. Я же выбираю каждый день работать в своей компании.
| |
| − | 39:20
| |
| − | Меня же никто не мешает закрыть и уйти работать в департамент. В общем, проблем с этим нет. Так что...
| |
| − | 39:25
| |
| − | В твоей компании спектр того, что ты видишь, шире.
| |
| − | 39:32
| |
| − | В любой крупной компании ты будешь заниматься направлением. У меня смешной был пример.
| |
| − | 39:38
| |
| − | К нам пришла девушка устраиваться на работу. А зарплаты в крупных компаниях высокие.
| |
| − | 39:44
| |
| − | Особенно если ты в хорошее направление попал. Она пришла к нам на более низкую зарплату, чем у
| |
| − | 39:50
| |
| − | нее была в крупнике. Мне было так интересно, что я дошел до нее.
| |
| − | 39:55
| |
| − | Говорю, расскажи. Говорит, я сижу в департаменте, я последние 10 лет пишу требования
| |
| − | 40:01
| |
| − | к этому куску. Я его видеть больше не могу. Меня даже не тошнит.
| |
| − | 40:08
| |
| − | Это просто за пределами добра и зла. Хотя это вопрос по большому счету к HR-ам компании.
| |
| − | 40:13
| |
| − | Правильные HR-ы нашли бы ротацию внутри компании для человека. А с другой стороны, ты ротируешься, ты берешь другое подразделение,
| |
| − | 40:21
| |
| − | которое также занимается тем, что пилит одно и то же, и это уходит за горизонт.
| |
| − | 40:28
| |
| − | С другой стороны, это характеризует людей. Кому-то в этом месте стабильность окей, слава богу.
| |
| − | 40:35
| |
| − | Кому-то давайте поменяем проект. Внутри нашей компании они постоянно ищут возможность
| |
| − | 40:43
| |
| − | поработать на другом проекте. Потому, что хочется какого-то кругозора.
| |
| − | 40:49
| |
| − | А потом еще такая же штука. Стабилизированный проект, это всегда рутина.
| |
| − | 40:56
| |
| − | А мы часто находимся на переднем крае. Ты запускаешь, ты приходишь в компанию, начинаешь разрабатывать
| |
| − | 41:03
| |
| − | какую-то систему. Там сразу стандартный...
| |
| − | 41:09
| |
| − | Когда ты скачешь по степи с револьвером и пытаешься
| |
| − | 41:16
| |
| − | на ходу разобраться, что же нужно сделать и как это должно быть сделано оптимально. Я помню, как мы "Юморд", например, контрактовали
| |
| − | 41:23
| |
| − | и запускали. Жалко, что компания погибла. Это был один из лучших наших проектов.
| |
| − | 41:30
| |
| − | Он был фееричный по договоренности. Это одна из тех ситуаций, когда я и директор "Юморда"
| |
| − | 41:38
| |
| − | посмотрели в глаза и поняли, что мы будем работать. А дальше договоренность выглядела примерно так. Он вытащил из-за кромок лист А4, на котором был
| |
| − | 41:45
| |
| − | мейн-мэп, где было написано "Хотим принимать кредитные карты". Детальность была такая.
| |
| − | 41:52
| |
| − | Вся постановка задачи на "Юморд" была в формате
| |
| − | 41:57
| |
| − | вот одна страница А4 мейн-мэпа плюс старая система, которая у нас работает, от которой нет никакой документации.
| |
| − | 42:03
| |
| − | И за 4 месяца нам нужно переключиться на новую систему.
| |
| − | 42:09
| |
| − | Я просто помню, что я с ним сидел, смотрел и говорю, что за 6 и это тоже героизм на самом деле.
| |
| − | 42:18
| |
| − | Кстати, что смешно, что мы на самом деле через 4 месяца заработали.
| |
| − | 42:24
| |
| − | Запустились за 6, потому что там был еще внутри
| |
| − | 42:29
| |
| − | САП. И вот он как раз эти 2 месяца потребовал на интеграцию
| |
| − | 42:35
| |
| − | и доработку. И вот эта ситуация, когда ты выходишь в какую-то
| |
| − | 42:43
| |
| − | новую картину и решаешь какие-то масштабные технологические проблемы, когда ты выстраиваешь...
| |
| − | 42:50
| |
| − | У тебя есть какая-то старая история, какой-то легоси, с которым надо очень аккуратно обойтись.
| |
| − | 42:57
| |
| − | Потому что живой бизнес на этом живет. У тебя нет возможности сказать, что недельку постоим,
| |
| − | 43:04
| |
| − | а потом продолжим. В режиме "велосипед едет, тормозить нельзя".
| |
| − | 43:13
| |
| − | У тебя есть идеальная картина мира, а еще есть некоторая реальность, которой сейчас можно.
| |
| − | 43:21
| |
| − | Любая идеальная картина мира обычно достижима только итерационной. Где-то там на линии горизонта она находится.
| |
| − | 43:30
| |
| − | Ты к ней движешься, она постоянно от тебя отдаляется. Потому что по мере приближения ты осознаешь лучше, что
| |
| − | 43:36
| |
| − | ты хочешь. У тебя появляются новые задачи, новые идеи. В этом смысле этот проект. Мы как-то обсуждали...
| |
| − | 43:44
| |
| − | Пару лет назад снимали для себя эчарный фильм про себя, который мы сотрудникам выдаем, чтобы как-то погрозить
| |
| − | 43:52
| |
| − | их в том, что мы себя представляем. Он получился скорее эмоциональный. Мы его сняли с настоящим киношным режиссером.
| |
| − | 43:59
| |
| − | Он кино снял. Он снял не рекламный буклет, а кино.
| |
| − | 44:04
| |
| − | Мы с ним это обсуждали. Он говорит, что я бы хотел это представить как дорогу,
| |
| − | 44:11
| |
| − | по которой мы идем. И вот расскажи про это как про дорогу. Простая мысль, элементарная.
| |
| − | 44:17
| |
| − | Она так ориентирует. Я ему сказал, что самое главное свойство этой дороги заключается
| |
| − | 44:24
| |
| − | в том, что ты всегда видишь холм перед собой и никогда не видишь, что за ним. И тебе надо на него взобраться.
| |
| − | 44:31
| |
| − | Твоя текущая задача на него влезть. И когда ты влезаешь на него, ты сразу выясняешь, что
| |
| − | 44:37
| |
| − | за ним следующий холм. Другой, по-другому устроенный. Или море, которое переплывать надо.
| |
| − | 44:42
| |
| − | Или горы, которые перелетать надо. И развитие бизнеса. 20 лет мы этим занимаемся.
| |
| − | 44:48
| |
| − | Каждые 5 лет я другой человек. Совсем другой. Вообще другой.
| |
| − | 44:53
| |
| − | Первые два года... Я не знаю, это было просто бери побольше и тащи подальше.
| |
| − | 44:59
| |
| − | Я фактически работал программистом, проджект-менеджером. Потом ты начинаешь формировать бизнес-процессы в компании.
| |
| − | 45:06
| |
| − | Структурировать это дело. Как-то вычленять ответственность, отдавать от себя ее другим людям.
| |
| − | 45:12
| |
| − | Потом у тебя начинает масштабироваться объем. Ты начинаешь понимать, что это надо автоматизировать внутри компании. Потом у тебя возникают некоторые вещи, которых
| |
| − | 45:20
| |
| − | ты не видел, пока ты был вот такого размера. Они не просто важны, а критичны.
| |
| − | 45:26
| |
| − | Ты начинаешь ими заниматься. В какой-то момент ты понимаешь, что тебе нужно быть финансистом.
| |
| − | 45:31
| |
| − | Если ты не научишься анализировать... Я просто помню день, когда мы себе сказали, что нам
| |
| − | 45:39
| |
| − | нужно в себя завести бюджетирование. До этого слова "бюджетирование" означало, что "Газпром".
| |
| − | 45:46
| |
| − | Нам это никогда в жизни не потребуется. Это страшные вещи из мира людей, сидящих на Уолл-стрит.
| |
| − | 45:54
| |
| − | А тут мы поняли, что нельзя просто иначе компанию управлять никак. Мы наняли консультантов, разбирались с ними, что
| |
| − | 46:04
| |
| − | это такое, как это устроено. Хотя в душе это все равно программист. Это не уходит никогда.
| |
| − | 46:10
| |
| − | Не отрезается, не пропадает. Я до сих пор погружен в технологии. Мало того, есть даже проекты, в которых я участвую своими
| |
| − | 46:20
| |
| − | руками. В этом смысле компании делятся на три эшелона.
| |
| − | 46:29
| |
| − | Первый эшелон – это завод. Это часть компании, которая умеет делать именно такие
| |
| − | 46:37
| |
| − | проекты таким способом. Мобильная разработка – это очень четко структурированный
| |
| − | 46:44
| |
| − | завод. На входе всегда такие документы. Там всегда происходит вот так, потом вот так, потом
| |
| − | 46:49
| |
| − | вот так. Там очень четко прописаны регламенты. Вторая часть – это между фабрикой и лабораторией.
| |
| − | 46:59
| |
| − | Это все равно производство, но оно опытно-промышленное. Там менее рядоположные проекты, они ощутимо отличаются,
| |
| − | 47:10
| |
| − | но делаются они все равно линейными сотрудниками. Все равно есть некоторая схема, выстроенная, которая
| |
| − | 47:16
| |
| − | позволяет такие проекты делать. Их тяжелее запускать, потому что их тяжелее оценивать. В них часто возникает какая-то небанальная компетенция,
| |
| − | 47:26
| |
| − | которую иногда нужно от партнеров притащить. Например, мы помогали Мосводоканалу анализировать неисправности
| |
| − | 47:36
| |
| − | на водопроводе. Там потребовался очень серьезный матаппарат. Мы нашли профессора из одного из советских институтов,
| |
| − | 47:43
| |
| − | который нам помог с математикой. И третий слой – это когда ты во все тяжкие бросаешься.
| |
| − | 47:53
| |
| − | Когда проект, который твоя компания делать не умеет, но он либо очень нужен, потому что контрагент на тебя серьезно
| |
| − | 48:04
| |
| − | надеется, либо ты чувствуешь, что в этом проекте есть
| |
| − | 48:11
| |
| − | будущее для компании, для тебя самого лично, а иногда даже для страны. И ты в него идешь и понимаешь, что придется вот этими
| |
| − | 48:21
| |
| − | двумя руками туда погружаться. Обычно это происходит в какой-то стартовый период,
| |
| − | 48:28
| |
| − | в котором участвую я, другие топы участвуют, как люди, которые моторчик заводят за ручку.
| |
| − | 48:37
| |
| − | Когда он закрутился и нормально уже работает, и мы вышли на какой-то уровень реализации, дальше он начинает перетекать
| |
| − | 48:46
| |
| − | в более промышленный процесс разработки, который уже
| |
| − | 48:53
| |
| − | системно в компании выстроен, и когда компания может у тебя из рук это принять и продолжить это делать
| |
| − | 48:58
| |
| − | дальше. Такого много. В этом смысле оно, конечно, очень интересно. А у вас есть какой-то личный секрет успеха программных
| |
| − | Какой ваш личный секрет программных проектов?
| |
| − | 49:06
| |
| − | проектов? Например, проект должен закончиться через шесть месяцев. Как вы этого добиваетесь?
| |
| − | 49:12
| |
| − | Есть секретная пуля серебряная? Есть, есть. Серебряной пули нет, но есть сформулированный имидж,
| |
| − | 49:19
| |
| − | который я, по-моему, еще даже в Яндексе сформулировал. Мы же когда в Яндексе начали, ситуация была трэшовая
| |
| − | 49:26
| |
| − | на самом деле. У меня в отделе было 10 программистов. Сейчас, по-моему, в маркете их штук 200, наверное.
| |
| − | 49:34
| |
| − | Сейчас соотношение, оно такое, три порядка примерно к тому, что у меня было.
| |
| − | 49:40
| |
| − | И вот с 10 нужно было делать все. Причем одновременно делать и проекты, которые нужно
| |
| − | 49:47
| |
| − | было запускать ко времени. И одновременно мы понимали, что инфраструктуры нет, и я ее строил на ходу. И в этом смысле нужно было искать какую-то модель,
| |
| − | 49:58
| |
| − | которая позволяет тебе с одной стороны здесь сейчас достигать того, что тебе надо к завтрашнему дню,
| |
| − | 50:05
| |
| − | а с другой стороны была стратегия. И нужно было искать такой способ достижения локальных
| |
| − | 50:11
| |
| − | целей, которые вписываются в стратегию. То есть, ты рисуешь себе далекую цель, понимая, что тебе нужно выстроить… Я выстроил в Яндексе среду-компонентную
| |
| − | 50:22
| |
| − | среду для разработки веб-приложений, которая реально работала, позволяла веб-приложения делать на разных языках,
| |
| − | 50:29
| |
| − | структурировать ее по большому количеству серверов, нагрузку на него балансировать. Но это была мега задача.
| |
| − | 50:35
| |
| − | Мы ее делали года два, наверное. В рамках каждого очередного проекта мы делали очередной
| |
| − | 50:40
| |
| − | кусок этой системы, которая вписывалась в этот проект. И тут тоже формулировка, которую я для себя озвучил,
| |
| − | 50:48
| |
| − | выглядит так. Идеальный проект – это очень хороший баланс структурности
| |
| − | 50:54
| |
| − | и костылей. Если у тебя нет структурности, если ты не понимаешь некоторую
| |
| − | 51:01
| |
| − | идеальную модель, к которой ты идешь, то ты обязательно придешь в трэш.
| |
| − | 51:06
| |
| − | У тебя проект через какое-то время превратится… Ну, будет весь этот костылей состоять. И ты не сможешь его дальше развивать.
| |
| − | 51:13
| |
| − | И я такие ситуации видел. Мы как компания иногда входим в проекты вот на такой стадии,
| |
| − | 51:18
| |
| − | которые где-то так сделаны. Если ты будешь упираться в структурность и всегда
| |
| − | 51:24
| |
| − | идти идеальным путем, то объем затрат будет запредельным. Ты будешь отставать от требований рынка.
| |
| − | 51:32
| |
| − | И в этом смысле правильное сочетание идеалистики
| |
| − | 51:37
| |
| − | и локальных допущений, как вот здесь сейчас можно – окей, немножечко попроще, но зато быстро дойдем до
| |
| − | 51:46
| |
| − | цели – это на самом деле, с моей точки зрения, прямо ключевая задача для любого человека, который системно
| |
| − | 51:53
| |
| − | управляет… На самом деле это относится не только к софтверным проектам. Мне кажется, это в общем, более-менее везде так.
| |
| − | 51:59
| |
| − | Если ты делаешь все идеально, ты отстаешь медленнее других. Те, кто костылит, будут тебя обгонять.
| |
| − | 52:05
| |
| − | Если ты только на костылях все делаешь, то у тебя нет будущего. Поэтому нужно выдерживать этот тонкий баланс, когда
| |
| − | 52:13
| |
| − | ты постоянно строишь красивое и структурное. Но последняя часть дома, она из дерева.
| |
| − | 52:23
| |
| − | Там бетон уже, а вот здесь пока еще быстренько сколотили из деревяшек и нарисовали "будем жить", "живем",
| |
| − | 52:32
| |
| − | понимаем, что да, удалось, окей, хорошо, в бетон. Понимаем, что… А чаще всего, как правило, какими бы
| |
| − | 52:38
| |
| − | ни были гениальными проектировщики, аналитики, постановщики,
| |
| − | 52:43
| |
| − | практика показывает, что любой проект, как только он запущен, сразу устарел, и сразу же люди, которые с ними работают, приходят и говорят, что не так, а
| |
| − | 52:51
| |
| − | вот так. Это может быть сильно вот так, это может быть по мелочам, но всегда есть непопадание какое-то.
| |
| − | 52:58
| |
| − | В этом смысле, если ты его сразу сделал из бетона, то ты зря потратил бетон сил и времени.
| |
| − | 53:04
| |
| − | Если ты сделал его в легкую… И еще один момент, про который
| |
| − | 53:09
| |
| − | я постоянно клиентам говорю. Я две вещи вообще, когда я на пресейлах с клиентами
| |
| − | 53:16
| |
| − | разговариваю, я говорю две вещи. Первое важнейшее, оно очевидное, но, как ни странно, ее все
| |
| − | 53:22
| |
| − | равно надо говорить. Я говорю, смотри, мы с тобой, например, мы подписали контракт, мы сделали то, что ты хочешь, и прошел
| |
| − | 53:28
| |
| − | год, ты сидишь такой, смотришь на то, что мы сделали, и думаешь, хорошо получилось.
| |
| − | 53:34
| |
| − | Вот скажи, пожалуйста, какую линейку, к какому месту этого того, что мы сделали, ты приложишь, и какую цифру
| |
| − | 53:41
| |
| − | ты хочешь там увидеть, чтобы сказать хорошо? Вот де-факто в этом месте половина заказчиков делают
| |
| − | 53:50
| |
| − | как-то вот так вот. Тут тоже можно помочь, есть инструменты, как можно
| |
| − | 53:56
| |
| − | и с этим справиться. Но в целом, если ты этого не получил, то проект не будет. Ты не сможешь достичь результата, потому что у тебя нет формулировки,
| |
| − | 54:05
| |
| − | о чем мы достигаем. А абстрактное, делаете красное с дыркой в боку, непонятно,
| |
| − | 54:11
| |
| − | к чему приводит. В этом смысле четкое формулирование бизнес-целей проекта и
| |
| − | 54:16
| |
| − | затачивание под них. Я больше того говорю. До этого тоже надо было дожить.
| |
| − | 54:21
| |
| − | На самом деле нельзя делать IT-проект. Проект всегда бизнесовый.
| |
| − | 54:27
| |
| − | У него всегда есть цель, бизнес-результат, и всегда есть та часть, которая в IT-составляющие вообще
| |
| − | 54:34
| |
| − | не попадает. Которая делается чисто на руках, которая требует работы других людей по другим причинам в других режимах.
| |
| − | 54:42
| |
| − | Не знаю, маркетинга того же самого. То есть можно сделать гениальную социальную сеть, но вот там, смотрим на Яндекс, отличную сделал социалочку.
| |
| − | 54:50
| |
| − | Ну, провалил как бы. Две, по-моему, они даже два проекта закрыли.
| |
| − | 54:55
| |
| − | Маркетинг, понимание, цель, куда идем, какая аудитория, что за люди, почему они туда придут, чего они хотят,
| |
| − | 55:01
| |
| − | почему будет хорошо. Вот это первый момент, который надо фиксировать на старте
| |
| − | 55:07
| |
| − | проекта. А второй момент, он тоже совершенно банальный и тоже такой же смертельно необходимый.
| |
| − | 55:12
| |
| − | Когда ты доходишь до формирования скоупа проекта, ты понимаешь,
| |
| − | 55:18
| |
| − | что в проекте будет А, Б, С, Д, Е, Ф. В этот момент ты говоришь заказчику.
| |
| − | 55:24
| |
| − | Берешь это, уходишь, и завтра приходишь раскрашенное красное, желтое, зеленое.
| |
| − | 55:30
| |
| − | Критическая функциональность, необходимая функциональность и желательная функциональность.
| |
| − | 55:36
| |
| − | Причем не так, чтобы у тебя критического 80 процентов и еще немножко желтенького, зелененького там осталось.
| |
| − | 55:43
| |
| − | По 33 процента. Это всегда страдания.
| |
| − | 55:49
| |
| − | При этом надо объяснять важную вещь. Что критическое – это прям критическое.
| |
| − | 55:54
| |
| − | То есть в автомобиле сиденье критической функциональностью не является.
| |
| − | 56:00
| |
| − | Ехать можно. Руль, тормоза, двигатель – да. Крыша, сиденье – нет.
| |
| − | 56:06
| |
| − | Когда ты начинаешь вырезать вот это критическое, то
| |
| − | 56:12
| |
| − | ты, во-первых, начинаешь куда более четко понимать, о чем мы вообще занимаемся.
| |
| − | 56:18
| |
| − | У тебя возникает понятная структура MVP. И это тоже очень важно.
| |
| − | 56:24
| |
| − | Почему? Потому что кто бы ни был заказчик, ресурсов всегда не хватает. Вот не было у меня в моей жизни, сколько я занимаюсь,
| |
| − | 56:31
| |
| − | я с 1985 года занимаюсь программированием, ни разу в жизни не было такого,
| |
| − | 56:37
| |
| − | что кто-нибудь пришел и сказал, что, слушайте, ребят, денег завались прям бесконечно. Делайте как хотите, что хотите, гуляйте.
| |
| − | 56:46
| |
| − | Никогда. Всегда ситуация такова, что хочется вот столько, денег на вот столько.
| |
| − | 56:52
| |
| − | И в этом месте ключевая задача – это эти деньги потратить на критическое.
| |
| − | 56:58
| |
| − | Если ты это смог, ты молодец. Ты потом прорвешься. Потом, когда ты закончишь критическое, сразу обнаружится,
| |
| − | 57:05
| |
| − | что вот та часть, которая желательная, она уже и нежелательная. Пока ехали, во-первых, возникло новое критическое.
| |
| − | 57:13
| |
| − | Во-вторых, часть этого изменилась. И пошли в реальную жизнь. И, естественно, совершенно тоже понятно, что успех
| |
| − | 57:21
| |
| − | проекта – это все, конечно, к вопросу о том, где пулит находится.
| |
| − | 57:26
| |
| − | Это все вот эти элементы этих пульт. Одной нет. Надо все это соблюсти. Старт проекта.
| |
| − | 57:33
| |
| − | Понятие MVP же не зря родилось. Чем раньше ты вышел, на костылях, на кривом, на
| |
| − | 57:39
| |
| − | кривых козе запустился, начали хоть что-то делать с системой. Молодцы.
| |
| − | 57:44
| |
| − | Ты тут же начинаешь получать фидбэк от пользователей, тут же начинаешь понимать, где попали действительно хорошо, где плохо.
| |
| − | 57:50
| |
| − | Это при том, что я сам, лично я по своей конституции,
| |
| − | 57:55
| |
| − | это человек из того старого мира, когда сначала пишется вот такое ТЗ, а потом пишется соответствующий проект.
| |
| − | 58:02
| |
| − | Но, во-первых, куда деваться от реальности в современной реальности – это очень мало когда возможно.
| |
| − | 58:10
| |
| − | Хотя у нас есть такие проекты, когда мы действительно очень детально прорабатываем до, а потом начинаем только
| |
| − | 58:17
| |
| − | разработку. Но чаще всего этого не позволяет ни рынок, ни клиент, ни бюджет
| |
| − | 58:25
| |
| − | проекта. Поэтому эта итеративность, вычленение смертельно важной части проекта, она очень сильно рулит.
| |
| − | 58:34
| |
| − | И есть проекты, от которых мы просто отказывались, потому что клиент говорил, что давайте все сделаем,
| |
| − | 58:40
| |
| − | у нас есть вот такая задача. И там очень много всего интересного возникает.
| |
| − | 58:46
| |
| − | К примеру, если от клиента приходит ТЗ, ты его открываешь, то первое, что нужно сделать, это позвонить ему и просто
| |
| − | 58:54
| |
| − | ему его прочитать. В 90% случаев, 100% случаев где-нибудь на третьей странице он
| |
| − | 59:02
| |
| − | начнет говорить, а, это, да это вчера Петя написал, он сам не знает, что он хочет. Слушай, не читай это вообще, это не надо.
| |
| − | 59:10
| |
| − | И вот ты бы такой, если бы ты этого не сделал, ты бы пошел сейчас отдал это дело на оценку, они бы насчитали
| |
| − | 59:16
| |
| − | на это кучу денег. Поскольку Петя сам не знает, что хочет, то там написана очень странная, непонятная вещь.
| |
| − | 59:23
| |
| − | И разработчики, оценивая ее, тоже сидят такие, думают, это прям мутная часть проекта, давайте-ка здесь напишем
| |
| − | 59:29
| |
| − | побольше денег. И вот в этом смысле тоже выявление вот этой критической части, оно прямо вот...
| |
| − | 59:37
| |
| − | Прямо важно-важно. У вас больше, почти две сотни человек в подчинении,
| |
| − | 59:43
| |
| − | и при этом вы сами пишете код, у вас есть open source проекты на гитхабе, это аномалия или так должно быть?
| |
| − | 59:50
| |
| − | Ну, как-то еженочь и выходные. Очень часто люди спрашивают, задают вопрос, как должно
| |
| − | 59:58
| |
| − | быть, должен ли человек, который начинает управлять людьми, даже team lead, не вашего уровня, а просто человек,
| |
| − | 1:00:04
| |
| − | который пятью программистами управляет, должен ли он бросить кодинг и заниматься управлением? Или он должен продолжать кодировать и при повышении
| |
| − | 1:00:11
| |
| − | своей должности все равно продолжать кодировать? Какой у вас взгляд на это? Значит, я на это дело вот как отвечу.
| |
| − | 1:00:17
| |
| − | Если он системно и линейно кодирует, то он провалился как управленец.
| |
| − | 1:00:23
| |
| − | Нельзя. Просто вот по определению. Твоя компания вот без этого твоя скилла работать должна
| |
| − | 1:00:31
| |
| − | как часы. С одной стороны. С другой стороны, есть две причины, по которым я кодирую.
| |
| − | 1:00:38
| |
| − | Я на самом деле не так уж и много кодирую. Может быть, не знаю. К сожалению, я неплохой программист.
| |
| − | 1:00:45
| |
| − | Я довольно быстро пишу. Поэтому то, что там на гитхабе, за очень краткие периоды,
| |
| − | 1:00:51
| |
| − | если посмотреть на пики, я за неделю что-нибудь там нафигачил. Так тысяч на сто строк примерно.
| |
| − | 1:00:59
| |
| − | И пошел дальше. Есть две причины, по которым я беру в руки шашки.
| |
| − | 1:01:04
| |
| − | Первая причина выглядит так. Я должен отдавать себе однозначный отчет о том,
| |
| − | 1:01:09
| |
| − | какие инструменты хороши, какие плохи и почему. Я же принимаю решение о том, куда мы движемся.
| |
| − | 1:01:16
| |
| − | И есть вопросы рисковости разработки. В последнее время пошел очень сильный язык ГО как
| |
| − | 1:01:25
| |
| − | инструмент разработки. Для меня это был некоторый феномен. Я серьезно взял задачу, сел и ногой ее реализовал.
| |
| − | 1:01:35
| |
| − | У меня на это ушло немного времени. Я потратил на это... Опять же, это вечера, выходные. Какие-то такие моменты.
| |
| − | 1:01:41
| |
| − | Наверное, неделю примерно потратил. Но теперь я могу совершенно четко сказать, что я про
| |
| − | 1:01:50
| |
| − | это думаю и мотивировать. Серьезно мотивировать. При этом еще есть куча языков, до которых я не добрался.
| |
| − | 1:01:58
| |
| − | И может быть и бог с ними. В некоторые я просто не верю. Скорее всего мы не будем им заниматься никогда.
| |
| − | 1:02:04
| |
| − | Но вот эта причина есть. Есть некоторые вещи, которые я делаю для того, чтобы
| |
| − | 1:02:09
| |
| − | не вывалиться из стека технологий, которая сейчас присутствует. И чтобы не получилось так, что все уже уехали куда-то
| |
| − | 1:02:16
| |
| − | и туда надо бы ехать. А мы отстали. И наоборот. Настоящий джентльмен всегда на полушага отстает от
| |
| − | 1:02:24
| |
| − | моды. Серьезный разработчик всегда на полушага отстает
| |
| − | 1:02:29
| |
| − | от моды, потому что иначе он просто ставит своего клиента в рисковое положение. Мы не имеем права рисковать, использовать то, что не
| |
| − | 1:02:36
| |
| − | прошло апробацию. Пусть другие лучше поиграются, а мы потом посмотрим. И скажем, что сюда можно, а сюда нельзя.
| |
| − | 1:02:43
| |
| − | Но на полшага. Если ты сильно отстаешь, то ты проваливаешься по качеству разработки, по технологиям, по инструментам,
| |
| − | 1:02:49
| |
| − | по скорости, по стоимости. Наша задача заключается в том, чтобы решить бизнес
| |
| − | 1:02:57
| |
| − | задачу клиента по оптимальной цене. То есть, именно ту, которую ему нужно решить.
| |
| − | 1:03:02
| |
| − | Не ту, которую он думает, что ему нужно решить. А ту, после которой он придет и скажет, молодцы, я счастлив,
| |
| − | 1:03:08
| |
| − | все хорошо. И вторая причина, почему приходится брать в руки шашки, это нечасто происходит.
| |
| − | 1:03:15
| |
| − | Это проекты, в которые мы входим в режиме "опасно, странно, линейно сделать нельзя".
| |
| − | 1:03:22
| |
| − | Компетенции линейной нет. Стандартная ситуация. Производство.
| |
| − | 1:03:27
| |
| − | У нас то, где проекты делаются, называется производство. Прямо так называется. Обычное наше слово.
| |
| − | 1:03:33
| |
| − | Производство умеет делать то, что оно уже два раза сделало. Понятно? И все.
| |
| − | 1:03:39
| |
| − | Поэтому для того, чтобы он это два раза сделал,
| |
| − | 1:03:46
| |
| − | два кикстарта должно случиться. И эти кикстарты должны провести люди, которые не производство. Была идея сделать отдельный отдел, но все-таки это не
| |
| − | 1:04:00
| |
| − | так часто случается. Это не ситуация, чтобы один закончили, а второй ввязались.
| |
| − | 1:04:05
| |
| − | Обычно это раз в год происходит. Поэтому делать из этого системную вещь внутри нет.
| |
| − | 1:04:12
| |
| − | А вторая причина интересная. Но в конце концов-то интересная.
| |
| − | 1:04:18
| |
| − | Имею я право иногда поделать вещи, которые мне интересны. Живем мы в общем один раз.
| |
| − | 1:04:25
| |
| − | Прямо сейчас у нас есть проект, в который я очень сильно погружен.
| |
| − | 1:04:31
| |
| − | Но он действительно из серии "Время потребовало".
| |
| − | 1:04:36
| |
| − | И компетенции он требует многообразных и разных. Его можно было бы сделать линейными разработчиками.
| |
| − | 1:04:43
| |
| − | Можно было бы набирать четверых на четыре разных части технологические.
| |
| − | 1:04:48
| |
| − | А раз четверых, значит, нужен лит, раз лит есть, значит, нужен пиэм. То есть, это сразу превращается в полноценную команду,
| |
| − | 1:04:56
| |
| − | которая довольно дорого стоит. А это эксперимент. И как любой эксперимент, конечно, все хотят сделать
| |
| − | 1:05:03
| |
| − | его оптимальным по цене.
| |
| − | 1:05:09
| |
| − | Быстрая проверка гипотезы. Убедились, дальше можно идти в более серьезные затраты.
| |
| − | 1:05:14
| |
| − | Тем более, что мы его делаем в партнерстве. Это же не клиент, это партнер.
| |
| − | 1:05:20
| |
| − | Мы соинвестируем. Мы с партнером вдвоем вкладываемся в этот проект.
| |
| − | 1:05:26
| |
| − | И как таковый, конечно, он требует специального к себе отношения. А как кажется, что лучше?
| |
| − | Что лучше – заказная работа или создание своих проектов?
| |
| − | 1:05:34
| |
| − | Заказная разработка, которую вы ведете, или создание своих продуктов и выводы на рынок? Как Яндекс, например.
| |
| − | 1:05:39
| |
| − | Яндекс же не делает продуктовую разработку почти совсем.
| |
| − | 1:05:45
| |
| − | И, кстати говоря, как человек, который там был, хочу сказать, что и не умеет, и вряд ли сумеет.
| |
| − | 1:05:51
| |
| − | Потому что на самом деле это же три разные вещи. In-house, то есть разработка для себя, продуктовая разработка
| |
| − | 1:05:59
| |
| − | и проектная разработка в режиме аутсорса. Это все очень разные вещи. Хотя, на самом деле, аутсорс в этом месте скорее модель,
| |
| − | 1:06:08
| |
| − | чем... По-другому скажу. Это два разных орта. In-house и аутсорс, один орт.
| |
| − | 1:06:17
| |
| − | И второй орт - это коробка, продукт, инструмент.
| |
| − | 1:06:22
| |
| − | Вот это все. Такое деление. То, что ты делаешь, то, что компания Яндекс делает
| |
| − | 1:06:30
| |
| − | для себя, делается в одном инстансе. Это программа, которая...
| |
| − | 1:06:37
| |
| − | Я утрирую, она разворачивается на серверах, но это неважно. Это один инстанс этой программы и один пользователь этой
| |
| − | 1:06:44
| |
| − | программы. Задача. И в этом смысле мы как аутсорсеры немножко похожи.
| |
| − | 1:06:49
| |
| − | Потому что у нас тоже, когда мы делаем заказную разработку для клиента, у нас один клиент.
| |
| − | 1:06:54
| |
| − | И вот то, что он хочет, то он и хочет. И здесь нет предмета для обсуждения. То есть мы можем в этом месте его консультировать,
| |
| − | 1:07:01
| |
| − | помогать ему принимать решение. Но когда он его принял, то все. Мышки станьте ежиками, и это не обсуждается.
| |
| − | 1:07:09
| |
| − | Когда ты делаешь продукт на рынок, то ты живешь вообще
| |
| − | 1:07:14
| |
| − | в другой модели. У тебя никакой из твоих клиентов не является вот таким абсолютом.
| |
| − | 1:07:19
| |
| − | Ты должен найти некоторые наибольшие, которые закрывают
| |
| − | 1:07:25
| |
| − | максимум их потребностей, но при этом ни в кого из них строго не попадает.
| |
| − | 1:07:32
| |
| − | Там везде есть какой-то гэп. Они все несчастливы на какую-то небольшую долю,
| |
| − | 1:07:37
| |
| − | но зато ты закрываешь какой-то широкий рынок. Или наоборот. Ты говоришь, окей, у меня узкий вертикальный, нишевой.
| |
| − | 1:07:44
| |
| − | Я найду вот этот сегмент, сделаю его до полусмерти счастливым, но их мало будет.
| |
| − | 1:07:51
| |
| − | Но зато я с них могу почему-то много денег взять. Это же сразу танец экономики и функциональности.
| |
| − | 1:07:58
| |
| − | Мало того, работа с продуктовым выходом на рынок – это всегда венчур.
| |
| − | 1:08:04
| |
| − | Как бы он ни был устроен. Всегда риск, всегда какой-то поиск, нащупывание того,
| |
| − | 1:08:12
| |
| − | насколько то, что ты сделал этому рынку, интересно, как оно устроено. Зачастую это бывает.
| |
| − | 1:08:18
| |
| − | Много есть больших проектов, которые начинались с одного, а стали совсем другим в итоге.
| |
| − | 1:08:23
| |
| − | Люди, выходя на рынок, поняли, что пользователям нужно вот не то, что мы придумывали, а что-то другое.
| |
| − | 1:08:30
| |
| − | И в сторону пошли. Еще один момент есть, про который я часто говорю.
| |
| − | 1:08:36
| |
| − | В терминах продуктовости есть такая шкала, она огромная
| |
| − | 1:08:42
| |
| − | на самом деле. Это скорее в сторону разработчика.
| |
| − | 1:08:47
| |
| − | Она выглядит примерно так. На левой стороне этой шкалы находится антивирус Касперского. 100 рублей на полке в магазине, хочешь бери, хочешь не бери.
| |
| − | 1:08:57
| |
| − | Взял, иди отсюда, никто с тобой не будет разговаривать про функциональность. Это нельзя не доработать, даже обсуждать не о чем.
| |
| − | 1:09:04
| |
| − | Взял, иди, пользуйся как есть. И правая сторона, это наша разработка для Юлморта.
| |
| − | 1:09:11
| |
| − | Это огромная гипер-кастомизированная система, в которой кастомно вообще все.
| |
| − | 1:09:17
| |
| − | До последнего пикселя на экране. Оно все вылизывается именно так, как надо этому топовому
| |
| − | 1:09:25
| |
| − | клиенту, который в своей нише является первым. Можно спорить, можно драться, но он себя рассматривает
| |
| − | 1:09:33
| |
| − | как лидера в этой нише, и он бьется за это первое место. Он абсолютно уникальный.
| |
| − | 1:09:38
| |
| − | Это не абстрактная уникальность в режиме "хочу быть не таким как все". Она проистекает из его бизнеса уникальности.
| |
| − | 1:09:44
| |
| − | Для того, чтобы быть на рынке уникальным первым, ты должен в бизнесе что-то такое вывалить на своих покупателей,
| |
| − | 1:09:52
| |
| − | что делает тебя для них мега ценным. И это же проваливается в твою софтверную часть неизбежно.
| |
| − | 1:09:57
| |
| − | В отношении того же юморта это была их работа с логистикой.
| |
| − | 1:10:02
| |
| − | Я очень хорошо помню, когда мы начинали проект, я спросил генеральному, почему считаешь себя на рынке таким здоровским?
| |
| − | 1:10:10
| |
| − | Что у тебя лучше всех? Он говорит, что логистика. У меня на складах в России есть телевизор, у которого
| |
| − | 1:10:18
| |
| − | у меня одна модель. Он размером 5 на 5 метров. Он один у меня. И я послезавтра продам тебе его в любом месте от Владивостока
| |
| − | 1:10:26
| |
| − | до Калининграда. И это понятно. Как только это прозвучало, ты сразу понимаешь, что
| |
| − | 1:10:33
| |
| − | твоя разработка софтверная будет про это. Ты вот здесь будешь погибать, пахать, вылизывать и делать
| |
| − | 1:10:41
| |
| − | так, чтобы это работало как часы, потому что для бизнеса это является принципиальным. Еще раз напомню, мы находимся на двух сторонах огромной
| |
| − | 1:10:48
| |
| − | шкалы. Здесь вот эта мега кастомность, а здесь это абсолютная коробочность.
| |
| − | 1:10:54
| |
| − | Здесь цена уходит в небеса, здесь цена копеечная.
| |
| − | 1:11:01
| |
| − | А дальше на этой шкале на самом деле есть все. Она вся заполнена.
| |
| − | 1:11:06
| |
| − | Когда мы начинаем двигаться от нее слева направо, второй
| |
| − | 1:11:11
| |
| − | шаг от коробки, это коробка, к которой можно заказать плагины или настроить ее каким-то особенным образом,
| |
| − | 1:11:21
| |
| − | достаточно гибкой. Дальше у тебя начинается полукоробочное решение, которое ты можешь купить, но ты можешь у разработчика
| |
| − | 1:11:27
| |
| − | заказать доработку под себя. Дальше у тебя начинается платформенное решение, которое вообще совсем не коробка, а скорее почти
| |
| − | 1:11:35
| |
| − | заказная разработка, но очень быстрая, потому что платформа. У нас, кстати, есть такая платформа и есть такой
| |
| − | 1:11:40
| |
| − | формат работы с клиентами. Это Apprentice, с которой мы умеем быстро, типизированно
| |
| − | 1:11:46
| |
| − | и недорого достаточно делать. То есть, такой баланс между этой картиной.
| |
| − | 1:11:52
| |
| − | И дальше ты начинаешь идти в сторону фреймворка, библиотеки,
| |
| − | 1:11:58
| |
| − | чужой код, который ты где-нибудь на гитхабе нашел. То есть, эта шкала вся заполнена, в ней есть все точки.
| |
| − | 1:12:07
| |
| − | Точки эти устроены справа налево дешевле, но выбора меньше, слева направо, дороже, но заказывай, что хочешь.
| |
| − | 1:12:15
| |
| − | И в этом смысле то, что на рынке есть, там все вот это существует.
| |
| − | 1:12:21
| |
| − | На все вот это есть клиенты. Мы в основном находимся в правой стороне этой картины.
| |
| − | 1:12:26
| |
| − | То есть, для нас дорогая, тяжелая заказная разработка – это идеальный проект. С другой стороны, опять же понятно, что существует
| |
| − | 1:12:33
| |
| − | много людей, которым нужно попасть в очень разумную
| |
| − | 1:12:39
| |
| − | картину по цене. Чудес не бывает. Невозможно снизить цену на порядок и при этом не
| |
| − | 1:12:47
| |
| − | лишиться никакой гибкости. Она при этом куда-то уходит. Но, тем не менее, такая картина тоже существует.
| |
| − | 1:12:56
| |
| − | И плюс к этому есть еще одна сторона, которая выросла
| |
| − | 1:13:03
| |
| − | скорее потому, что стало понятно, что это консалтинг. Он имеет в свою очередь две формы.
| |
| − | 1:13:11
| |
| − | Форма скорее технологическая. Вот пример какой. Возвращаясь на несколько шагов назад.
| |
| − | 1:13:18
| |
| − | Кто-то слишком много костылей делал в процессе разработки, не сильно смотрел в ортогональность, не сильно проектировал.
| |
| − | 1:13:25
| |
| − | И приехал... Таких проектов много. 5, 8, 10, 15 лет проекту.
| |
| − | 1:13:32
| |
| − | Его делал какой-то очень умный мужик. Мужик устал, ушел. Так бывает. Бывает, что доехали до места, когда он говорит, что не
| |
| − | 1:13:39
| |
| − | могу. Это просто нельзя развивать, надо выкинуть, начать сначала. В этом месте возникает понятие технологического
| |
| − | 1:13:45
| |
| − | аудита, который в основном выглядит как. Аудит чистый, технический.
| |
| − | 1:13:51
| |
| − | Из чего сделано, как устроено, как сейчас структурировано, какие риски там находятся в текущей системе.
| |
| − | 1:13:58
| |
| − | И обязательно к этому, почти всегда обязательно, нужен хотя бы базовый бизнес-анализ, который бы сделал что?
| |
| − | 1:14:08
| |
| − | А дальше мы смотрим на бизнес-процессы и примерно мэпим их на то, что сделано в системе.
| |
| − | 1:14:14
| |
| − | И показываем. Смотрите, вот эти хорошо закрыты, эти плохо закрыты. Эти закрыты, но лучше бы не надо.
| |
| − | 1:14:19
| |
| − | Очень коряво. Здесь разрывы между процессами, которые можно склеить.
| |
| − | 1:14:26
| |
| − | Гэп-анализ между некоторой идеальной бизнес-картиной
| |
| − | 1:14:31
| |
| − | и тем, что сделано, он на самом деле является драйвером принятия решения, а куда ехать.
| |
| − | 1:14:37
| |
| − | Потому что из такой картины невозможно из нее поехать в режиме "Окей, теперь давайте все это снесем и начнем
| |
| − | 1:14:44
| |
| − | заново". Это же всегда начинаем строить рядышком, аккуратно пристраивая и постепенно заменяя.
| |
| − | 1:14:49
| |
| − | И вот это аккуратно пристраивая и заменяя тоже нужно спроектировать. Это один формат.
| |
| − | 1:14:54
| |
| − | А другой формат консалтинговый. Он устроен больше про именно бизнесовую часть.
| |
| − | 1:15:04
| |
| − | Вот этот он танцевал от техники, а второй танцует именно от бизнеса. Это выглядит вот как.
| |
| − | 1:15:10
| |
| − | Либо бизнес хочет запуститься, но не знает, что ему надо сделать. Либо запустился, но недоволен тем, что сделано.
| |
| − | 1:15:16
| |
| − | Ему нужно еще раз проанализировать бизнес-цели. Начать с самого верха и спускаясь постепенно вниз
| |
| − | 1:15:23
| |
| − | сформулировать, а что бы мы хотели в идеальном виде от системы. Причем это реально сверху.
| |
| − | 1:15:30
| |
| − | Анализируется сначала сам бизнес, вообще не задумываясь о технологии. Там есть фаза, когда мы обсуждаем только бизнесовую часть.
| |
| − | 1:15:39
| |
| − | Если совсем утрировать, то нужно сформулировать
| |
| − | 1:15:49
| |
| − | набор бизнесовых гипотез, которые выглядят как изменение
| |
| − | 1:15:54
| |
| − | этого бизнеса, которые приведут к положительному результату с точки зрения самого владельца компании, генерального директора, топов компании.
| |
| − | 1:16:01
| |
| − | Это формулируется именно в формате, а как сам бизнес надо изменить. А дальше это является драйвером для того, чтобы принимать
| |
| − | 1:16:09
| |
| − | решение по дорожной карте создания или развития IT-системы, чтобы это легло туда.
| |
| − | 1:16:16
| |
| − | И сразу возникает первый вопрос, а сколько будет стоить. Поэтому в рамках такого консалтинга мы проводим
| |
| − | 1:16:25
| |
| − | еще работу какую? Делаем оценочные подходы к бизнес-эффективности
| |
| − | 1:16:32
| |
| − | тех или иных вариантов развития. А с другой стороны мы смотрим прикидочно на масштабы
| |
| − | 1:16:38
| |
| − | стоимости того, что нужно сделать, чтобы их реализовать. И возникает некоторый подход, чтобы можно было
| |
| − | 1:16:45
| |
| − | оценить эффективность в деньгах, затраты в деньгах. Это не бизнес-план, безусловно, совершенно.
| |
| − | 1:16:52
| |
| − | Но это довольно вразумительные и очень понятные оценочные
| |
| − | 1:16:58
| |
| − | критерии, которые позволяют принимать решение не в формате нравится-не нравится, хочу-не хочу.
| |
| − | 1:17:04
| |
| − | Или начальник транспортного отдела у нас самый говорливый, поэтому он нас всех уговорил заниматься его частью
| |
| − | 1:17:12
| |
| − | системы. Это предмет на принятии решения на основании реальных цифр.
| |
| − | 1:17:17
| |
| − | Есть мнение, что программисты на правой стороне этой полки,
| |
| − | 1:17:22
| |
| − | которую вы описали, очень скоро будут не нужны. Их заменит искусственный интеллект. Потому что это заказная разработка, а значит, очень
| |
| − | 1:17:30
| |
| − | тесная интеграция с заказчиком, а значит, заказчик может сформулировать свои требования. Их очень много, они очень мелкие.
| |
| − | 1:17:36
| |
| − | И поэтому их сможет реализовывать какой-нибудь гитхаб-копайлот. Не боитесь этого?
| |
| − | 1:17:41
| |
| − | Короткий ответ – нет. Локально сейчас вообще говорить не о чем, потому
| |
| − | 1:17:47
| |
| − | что то, что сейчас есть, это, конечно, тихий ужас. Главная проблема современного ИИ, какой бы он ни был, заключается
| |
| − | 1:17:55
| |
| − | в том, что то, что он вываливает, это не ответ, а это его страшный
| |
| − | 1:18:03
| |
| − | сон. Он спит, видит ужасы во сне, и часть этих ужасов
| |
| − | 1:18:10
| |
| − | у всех генеративные АИ устроены примерно так.
| |
| − | 1:18:16
| |
| − | Там реально есть та часть, которая бредит, есть вторая часть, которая говорит, а вот это хорошая была идея,
| |
| − | 1:18:22
| |
| − | давай бредить в эту сторону. Разруливает его бред. Ну, там в базисе бред. Можно, доруливая, догнать его до некоторого результата,
| |
| − | 1:18:31
| |
| − | но нет пока никакого инструмента верифицировать, что там на выходе все-таки не бред.
| |
| − | 1:18:38
| |
| − | Поэтому в целом, по-серьезному, все-таки нет еще. С другой стороны, как инструмент повышения эффективности
| |
| − | 1:18:49
| |
| − | разработчика, это довольно быстро случится. Но разработчик там все-таки останется.
| |
| − | 1:18:54
| |
| − | Тут тоже есть еще и вторая причина. У вас же есть верхнеуровневая модель всей этой картины,
| |
| − | 1:19:05
| |
| − | как она выглядит. Есть генверк, который приходит и говорит, мужики, мне нужно
| |
| − | 1:19:10
| |
| − | запустить маркетинговую кампанию такую, чтобы люди
| |
| − | 1:19:16
| |
| − | зарегистрировались у нас в программе лояльности. И вот вам через 3 месяца, 6 месяцев должно быть 50 тысяч
| |
| − | 1:19:24
| |
| − | людей, которые зарегистрировались. И со второй стороны появляется...
| |
| − | 1:19:30
| |
| − | Или он не имеет права сказать нет, но он как-то появляется со второй стороны, говорит, да, я это сделаю.
| |
| − | 1:19:39
| |
| − | И вот он не искусственный интеллект. Это кто-то, кто ответственность несет.
| |
| − | 1:19:45
| |
| − | Искусственный интеллект может быть за ним, он может ему помогать. Но кто-то в этом месте принимает это решение и рулит этим
| |
| − | 1:19:50
| |
| − | процессом. Так что в этом смысле нет. Будут инструменты программирования, которые будут сильно облегчать
| |
| − | 1:19:59
| |
| − | работу, которые будут ее сильно ускорять. Но у этого есть еще один очень плохой фактор, который
| |
| − | 1:20:06
| |
| − | я очень четко вижу. Но что с ним сделать, честно сказать, я не знаю.
| |
| − | 1:20:12
| |
| − | Я приведу пример смешной. Недавно у Яндекса украли исходные тексты.
| |
| − | 1:20:19
| |
| − | Я, конечно, как один из людей, который своими руками
| |
| − | 1:20:24
| |
| − | писал первый маркет. Второй, я уже был начальником отдела, я скорее управлял процессом.
| |
| − | 1:20:30
| |
| − | И там есть код, который я сам написал. Я, конечно, пошел посмотреть, что там происходит.
| |
| − | 1:20:37
| |
| − | Среди этого украденного? Да. Я напоминаю, я этот код написал в 2001 году.
| |
| − | 1:20:44
| |
| − | Сейчас 24-й. Там такая капуста, где в середине...
| |
| − | 1:20:53
| |
| − | Вот это то, что я написал, это примерно кочерыжечка. А вокруг 50 слоев, которые ее аккуратно заворачивают,
| |
| − | 1:21:03
| |
| − | заворачивают, заворачивают, заворачивают, заворачивают, и где-то там она вклеивается в эту самую реальность.
| |
| − | 1:21:08
| |
| − | Отрып моя, того, что я увидел, ее нельзя передать.
| |
| − | 1:21:13
| |
| − | Во-первых, "Современный маркет" написан на "яве", а я тогда тот кусок написал на "си".
| |
| − | 1:21:19
| |
| − | Можно было, во-первых, просто этот "си" на "яву" переписать. Во-вторых, сразу бы эти 20 слоев обверток стали
| |
| − | 1:21:27
| |
| − | не нужны по целой куче причин. Потому, что они там на самом деле... Это очень похоже на песчинку, которая попала в раковинку
| |
| − | 1:21:38
| |
| − | и обросла жемчугом. Этот жемчуг не от хорошей жизни возник.
| |
| − | 1:21:45
| |
| − | В этом смысле там, грубо говоря, тысяча строк моего
| |
| − | 1:21:51
| |
| − | кода, этого самого функционального, который там... Там маленький компилятор внутри сидит.
| |
| − | 1:21:56
| |
| − | И там тысяча две строк, наверное, которые вокруг него навернуты только для того, чтобы его таскать,
| |
| − | 1:22:01
| |
| − | включать, запускать и интегрировать его в графичную реальность. В этом смысле приход и эту ситуацию только ухудшит.
| |
| − | 1:22:08
| |
| − | Количество врапперов вокруг всего только увеличится.
| |
| − | 1:22:15
| |
| − | Ведь одна из причин, почему я еще полез в тематику операционной системы "Фантом", это понимание этой картины.
| |
| − | 1:22:23
| |
| − | Операционная инфраструктура айтишная выглядит ровно так.
| |
| − | 1:22:28
| |
| − | Это сто слоев странной хрени, за которыми находится столичка функционального осмысленного кода, который
| |
| − | 1:22:37
| |
| − | просто похоронен во всем этом слое. А откуда они берутся? Они берутся оттуда, что каждый следующий разработчик
| |
| − | 1:22:45
| |
| − | ему проще написать враппер вокруг того, что сделали остальные. И не пытаться это дело зареинвентить.
| |
| − | 1:22:53
| |
| − | Понять его можно. Над ним тоже каплят, ему тоже торопиться надо. Когда про это думаю, я вспоминаю старую историю, когда появились
| |
| − | 1:23:01
| |
| − | модемы, которые работали через аналоговые телефонные каналы. А потом телефонные каналы внутри стали цифровыми.
| |
| − | 1:23:08
| |
| − | И получилось, что модем берет цифровой сигнал, конвертирует его в аналоговый, запихивает в линию, она
| |
| − | 1:23:14
| |
| − | приезжает на ТС, идет по проводам, потом обратно в аналоговый, обратно в модем, обратно в цифровую.
| |
| − | 1:23:20
| |
| − | Приятие абсолютно. Но это враппер очередной. И вот это проблема, с которой совершенно четко сталкивается
| |
| − | 1:23:30
| |
| − | современная IT-инфраструктура по полной. А сейчас еще пошла виртуализация, которая на все это дело
| |
| − | 1:23:36
| |
| − | еще такой большой враппер наложила. И в итоге этот старый вопрос, а как так получается, что
| |
| − | 1:23:46
| |
| − | современный, не знаю, Вардом уж никто не пользуется, но он требует машины, у которой 5-8 гигабайт оперативной
| |
| − | 1:23:56
| |
| − | памяти и процессор, который на три порядка быстрее того старого Intel 8080, а на том процессоре тоже работала
| |
| − | 1:24:11
| |
| − | программа Вард, в которой можно было сделать все то же самое за мелкими исключениями.
| |
| − | 1:24:17
| |
| − | Разница в три порядка в технологиях вообще не
| |
| − | 1:24:22
| |
| − | отвечает разнице в том, что мы получили как качество развития инструмента.
| |
| − | 1:24:28
| |
| − | Это происходит именно оттуда. Программисты программируют код, который вешается следующим
| |
| − | 1:24:35
| |
| − | слоем на старый код старых программистов. Это культурный слой, как где-то там под нами старая
| |
| − | 1:24:41
| |
| − | Москва лежит. Вот так и здесь. Только под нами старая Москва лежит, и каша не просит.
| |
| − | 1:24:47
| |
| − | А вот эти слои все просят, и они ее едят. И вот этот наш процессор, у меня там 12-16 ядер.
| |
| − | 1:24:57
| |
| − | Чем они занимаются в моей машине? Загадка. Какой выход из этого?
| |
| − | 1:25:04
| |
| − | Что вы предлагаете? Как это все исправить? В принципе, это все происходило.
| |
| − | 1:25:11
| |
| − | Когда два мужика в компании...
| |
| − | 1:25:18
| |
| − | Забыл название компании. В Bell Labs написали первый Unix.
| |
| − | 1:25:26
| |
| − | Они же написали помоечную простенькую операционную систему. Вы знаете, до чего они написали?
| |
| − | 1:25:32
| |
| − | У них там машина пустая стояла, а им хотелось игрушку на ней погонять.
| |
| − | 1:25:37
| |
| − | А операционной системы на этой машине не было. Поэтому они, чтобы в игрушку поиграть на машине, написали операционную систему Unix.
| |
| − | 1:25:45
| |
| − | И была она примитивная, очень простая.
| |
| − | 1:25:53
| |
| − | И по факту своим предшественникам... Там же старая песня про Мультикс, который очень
| |
| − | 1:25:59
| |
| − | большой и сложный. Который они до этого писали и замучились с ним. А потом взяли и написали Unix, который был антитезой
| |
| − | 1:26:05
| |
| − | Мультиксу, потому что он простой. Они просто взяли и снесли все это с нуля. И написали с нуля систему, которая обеспечила некоторую
| |
| − | 1:26:14
| |
| − | новую картину мира, в которой все стало проще. Наверное, случится такое еще раз.
| |
| − | 1:26:22
| |
| − | Я попытался, не получилось. А какие у вас, кстати, планы?
| |
| − | Какие планы на будущее? Фантом ОС.
| |
| − | 1:26:27
| |
| − | Я хотел про Фантом спросить, но потом как-то не пошел разговор. Да невозможно это сделать с моими ресурсами.
| |
| − | 1:26:35
| |
| − | Я дотащил этот проект до той точки, когда мои ресурсы
| |
| − | 1:26:41
| |
| − | достаточны, чтобы его продвигать. Я получил систему, которая является совершенно proof
| |
| − | 1:26:46
| |
| − | of concept. Отвечает на вопрос, да, так можно, так бывает, так работает. И я решил, все ключевые технологические проблемы,
| |
| − | 1:26:54
| |
| − | которые стали видны до того места, до которого я доехал, получил ответ на вопрос, да, такое бывает.
| |
| − | 1:27:03
| |
| − | Концептуально такая система возможна. Она есть, она работает. Но это все-таки proof of concept.
| |
| − | 1:27:09
| |
| − | Между ней и промышленным решением еще довольно серьезное расстояние. Его пройти на свои деньги я не могу.
| |
| − | 1:27:19
| |
| − | Надежда, Надя умирает последней. Поэтому, может быть, найдется кто-то, кто увидит в этом
| |
| − | 1:27:31
| |
| − | шанс решить какую-то прикладную задачу, и у этого возникнет движение. У нас есть проект с Иннополисом.
| |
| − | 1:27:37
| |
| − | В Иннополисе идет проект, который выглядит примерно так.
| |
| − | 1:27:42
| |
| − | Давайте возьмем голову профессора Дуэля, голову от Фантома и нижнюю часть ноги от другой микроядерной
| |
| − | 1:27:52
| |
| − | операционной системы. И попробуем сделать из этого некоторую систему, которая
| |
| − | 1:27:58
| |
| − | обладает свойствами Фантома, снаружи. А снизу она базируется на другом микроядре.
| |
| − | 1:28:03
| |
| − | Две идеи за этим. Первая. Мой фантомовский код до сих пор еще 32-битный.
| |
| − | 1:28:11
| |
| − | Там уже проведено переписывание на 64 бита. А вторая задача – это сесть на чужое микроядро.
| |
| − | 1:28:19
| |
| − | Понятно, что у любой системы есть то, что уникальное для нее, а есть та часть, которая у всех одинаковая.
| |
| − | 1:28:27
| |
| − | Драйвера, работа с железом – это та часть, которую на самом деле нет. Если можно взять готовый, то и хорошо.
| |
| − | 1:28:34
| |
| − | Давайте возьмем, потому что никакого смысла не вкладываться в это.
| |
| − | 1:28:40
| |
| − | Надо вкладываться в уникальность. Вот этот проект движется постепенно. Я коммуницирую с коллегами.
| |
| − | 1:28:47
| |
| − | Тут есть некоторая надежда, что из него что-то получится интересное. Дмитрий, я думаю, что мы не остановим наше общение
| |
| − | 1:28:57
| |
| − | на сегодня. Если мы не остановимся, мы можем говорить целый
| |
| − | 1:29:03
| |
| − | день. Так интересно. У меня вопросов еще много, но мы уже выходим за рамки.
| |
| − | 1:29:09
| |
| − | Было очень интересно. Я думаю, нам нужно еще раз записать. Подлубже в технические темы.
| |
| − | 1:29:16
| |
| − | Не вопрос. Мне кажется, у вас есть так много рассказать для аудитории.
| |
| − | 1:29:22
| |
| − | А у нас аудитория в основном состоит из молодых людей. Мне так кажется. Начинающие программисты. И про карьеру им интересно.
| |
| − | 1:29:28
| |
| − | Им ваш опыт, конечно... Мне тоже было интересно пообщаться.
| |
| − | 1:29:35
| |
| − | Мне кажется, мы попали в достаточно такие живые темы, про которые было интересно поговорить. Спасибо вам большое.
| |
| − | 1:29:43
| |
| − | Надеюсь, еще увидимся. До встречи. Пока-пока. Пока. Пока.
| |
| − | 1:29:48
| |
| − | Пока. Пока. Пока. Пока. Пока. Пока.
| |
| − | 1:29:54
| |
| − | Пока. Пока. Пока. Пока. Пока.
| |
| − | "
| |
| | | | |
| | [[Категория:Люди]] | | [[Категория:Люди]] |
| | [[Категория:История Рунета]] | | [[Категория:История Рунета]] |
dz.