autopatrolled, importer, patroller
5854
правки
Изменения
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Строка 3:
Строка 3: + − + + + + + + + − + − + − == Материалы ==+ − Саммари видео от Яндекс-нейросети: − − "И20: Д. К. Завалишин | Фидонет, Фантом ОС, Яндекс, Digital Zone, Управление сложными ИТ проектами − − 00:00 Фидонет и его история − − • Дмитрий рассказывает о Фидонете, сети, которая базировалась на обмене письмами через модемы и работала в пакетном режиме. − • В ней можно было обмениваться личными письмами и участвовать в дискуссиях. − • Темп обмена сообщениями был медленнее, чем в современном мире, но в пределах города ответ приходил на следующий день, а за рубеж - через два-три дня. − • Фидонет был демократичной сетью с четкими правилами и самоуправлением, но с возможностью буллинга. − − 03:12 Интернет и его развитие − − • В 1990 году появились две сети: Фидонет и интернет. − • Дмитрий разработал софт для конвертации форматов сообщений и адресных форматов, что позволило связать эти две сети. − • Фидонет был бесплатным, в то время как интернет был платным. − • В первые годы существования интернета и Фидонета, они были уделом посвященных, и не все знали о них. − − 04:47 История Фидонета − − • Фидонет был социальной сетью, обеспечивающей приличную среду для коммуникации. − • Фидонет развивался быстрее, чем интернет, из-за бесплатности и правил. − • Фидонет стал кузницей кадров для российских интернетчиков. − − 10:12 Фидонет и интернет − − • Фидонет и интернет развивались параллельно, но с разной скоростью. − • Фидонет стал предтечей форумов в интернете, так как большинство бибсок были фронтендами к фидонету. − • В фидонете были изобретены смайлики и аски графика. − − 15:30 Воспоминания о Фидонете − − • Рассказывается о том, как автор был координатором и отвечал за технологии Фидонета в России. − • Упоминается, что Фидонет был полезен для развития технологий и коммуникаций, особенно в то время, когда интернет был еще не так развит. − − 19:11 Организационный опыт и мотивация − − • Автор рассказывает о том, как он и другие участники Фидонета организовывали работу и инфраструктуру, чтобы обслуживать огромную Москву. − • Упоминается, что мотивация была в том, чтобы сделать для себя хорошо и удобно, а не в получении прибыли. − − 20:29 Влияние Фидонета на обучение и развитие − − • Автор рассказывает о том, как Фидонет помог ему и другим участникам в обучении и развитии, особенно в области программирования и разработки. − • Упоминается, что Фидонет помог создать стандарты и документы, которые позволяли людям на планете разрабатывать совместимый софт. − − 26:13 Работа в Яндексе − − • Автор рассказывает о своем опыте работы в Яндексе, где он столкнулся с различными культурными и технологическими различиями между компаниями. − • Он отмечает, что работа на себя может быть тяжелее, так как у владельца нет возможности "выдохнуть" и отдохнуть. − − 33:38 Пиво" − − • Автор рассказывает о создании игры "Яндекс. − • Пиво", которая стала хитом и помогла компании привлечь рекламодателей. − • Он также обсуждает, как они использовали интернет-терминологию для объяснения рекламы и маркетинга. − − 37:29 Уход из Яндекса − − • Автор рассказывает о своем уходе из Яндекса из-за эмоциональных причин, связанных с разводом с женой, которая также работала в компании. − − 38:59 Работа в крупной компании и в своей компании − − • В видео обсуждается разница между работой в крупной компании и в своей собственной компании. − • В крупной компании, человек занимается направлением, в то время как в своей компании, он может выбирать проекты и видеть более широкую картину. − − 43:43 Развитие бизнеса и проекты − − • В видео говорится о том, как бизнес развивается и как человек меняется с течением времени. − • Обсуждаются различные этапы развития бизнеса, включая масштабирование, автоматизацию и необходимость быть финансистом. − − 49:36 Личный секрет успеха программных проектов − − • В видео автор делится своим секретом успеха в программных проектах: идеальный проект должен быть сбалансирован между структурностью и костылями. − − 50:58 Важность структурности и баланса − − • В видео обсуждается важность структурности и баланса в управлении проектами, особенно в ИТ-сфере. − • Упоминается, что если проект не имеет идеальной модели, он может превратиться в "трэш" и стать неэффективным. − − 53:34 Важность формулирования бизнес-целей − − • В видео подчеркивается важность четкого формулирования бизнес-целей проекта и их привязки к конкретным задачам. − • Упоминается, что без этого проект может провалиться. − − 55:22 Выделение критической функциональности − − • В видео говорится о важности выделения критической функциональности проекта и ее привязки к конкретным задачам. − • Это помогает определить, что является критически важным для проекта и что можно отложить на потом. − − 58:10 Итеративность и управление проектами − − • В видео подчеркивается важность итеративности в управлении проектами, особенно в условиях ограниченного бюджета и времени. − • Упоминается, что выявление критической функциональности проекта может помочь определить, какие задачи являются наиболее важными и требуют наибольшего внимания. − − 01:01:13 Выбор технологий и проектов − − • Автор обсуждает, что он принимает решения о том, куда двигаться в разработке, и что он мотивирован на это. − • Он также упоминает, что некоторые языки программирования, которые он не использовал, могут быть не так важны для него. − • Он объясняет, что важно не отставать от технологий и инструментов, чтобы не поставить клиента под риск. − − 01:03:05 Эксперименты и проекты − − • Автор говорит о том, что иногда он делает вещи, которые ему интересны, и это может быть связано с проектами, которые требуют нестандартных подходов. − • Он также упоминает, что иногда проекты могут быть опасными или странными, и что для их выполнения могут потребоваться специальные навыки и компетенции. − − 01:05:40 Заказная разработка и создание продуктов − − • Автор обсуждает разницу между заказной разработкой и созданием продуктов для рынка. − • Он говорит, что в первом случае, клиент является абсолютом, и его требования должны быть выполнены, в то время как во втором случае, разработчик должен найти компромисс между потребностями разных клиентов и создать продукт, который будет интересен максимальному количеству пользователей. − • Он также подчеркивает, что создание продуктов на рынке всегда связано с риском и поиском нащупывания того, насколько продукт интересен рынку. − − 01:08:32 Разделение на продуктивность и стоимость − − • В видео обсуждается шкала продуктивности, где на левой стороне находится антивирус Касперского, а на правой - разработка для Юлмарта. − • В центре шкалы находятся все остальные продукты, которые могут быть как коробочными, так и заказными. − − 01:13:18 Консалтинг и его форматы − − • В видео также обсуждаются два формата консалтинга: технологический и бизнес-ориентированный. − • Технологический консалтинг помогает проанализировать техническую сторону системы и выявить проблемы. − • Бизнес-ориентированный консалтинг помогает определить бизнес-цели и сформулировать гипотезы для развития системы. − − 01:17:44 Проблемы современного программирования − − • Автор обсуждает проблемы современного программирования, включая сложность и неэффективность инструментов, а также необходимость повышения эффективности разработчиков. − • Он также отмечает, что современные инструменты программирования могут быть использованы для повышения эффективности, но это может привести к увеличению количества слоев "оберток" вокруг функционального кода. − − 01:21:46 Пример из прошлого − − • Автор приводит пример из прошлого, когда программисты писали код, который требовал больше ресурсов, чем было доступно на старых компьютерах. − • Он подчеркивает, что это происходит из-за того, что программисты предпочитают писать код, который требует меньше ресурсов, чем предыдущий, вместо того, чтобы пытаться реинвентировать старый код. − − 01:26:25 Планы на будущее − − • Автор говорит о своих планах на будущее, включая проект "Фантом", который он довел до определенной точки, но не смог продвинуть дальше из-за нехватки ресурсов. − • Он также упоминает проект "Снополисом", который пытается объединить голову профессора Доуэля с другим микро-ядром, чтобы создать систему, обладающую свойствами Фантома. − " − − == Авторасшифровка видео с ютуба == − источник https://www.youtube.com/watch?v=F1vpnQ__E8A − <pre>"Приветствие − 0:00 − Дмитрий, здравствуйте. Огромное... Спасибо. Можно на "ты". Как угодно. − 0:06 − Так я делаю обычно на "вы", поэтому мне так проще. − Что такое Фидонет? − 0:12 − Дмитрий, вопрос, который меня беспокоит больше всего. Я хочу от лица молодых наших зрителей спросить у вас, − 0:17 − что такое "Фидонет"? Как это работало? Расскажите об этом. − 0:23 − Это началось в 1990 году в Советском Союзе. За рубежом чуть пораньше. − 0:29 − Это была сеть, которая базировалась на том, что узлы этой сети по ночам созванивались по телефону − 0:37 − через модемы и в пакетном режиме обменивались письмами. В ней можно было обмениваться личными письмами. − 0:45 − Было такое понятие эхо-конференция, которое соответствует ньюсгруппе или разделу форума или чата в современном − 0:54 − мире, в котором присутствует много людей. И они могут дискутировать как-то более-менее свободно. − 1:00 − Ну, и понятно, что темп... В силу того, что это был в основном ночной прозвон, темп обмена сообщениями в пределах города это было − 1:08 − на завтрашний или на следующий день. Ответ ты получал. А в пределах страны через два-три дня, а за рубеж... − 1:17 − Ну, могло и неделю ходить туда-обратно. Но, тем не менее, надо сказать, что это был очень живой механизм. − 1:22 − Причем, наверное, самое интересное для нынешних − 1:28 − людей с того, что там было, это была очень четкая такая − 1:33 − демократическая методика самоуправления. Которая, с одной стороны, довольно жестко держала − 1:41 − всю эту сеть в некоторых рамках. И действительно жестко. Какого-то буллинга не допускалось. − 1:49 − Хотя, по-всякому было. При этом все это было более-менее бесплатно. − 1:57 − Кто мог, тот передавал чужую почту куда мог. Это все был телефонный прозвон. − 2:04 − Международный телефон не стоил ощутимых денег, а международные существенных денег. − 2:09 − Поэтому это держалось на доброй воле какого-то количества людей. − 2:15 − У буржуев за рубежом было понятие госшеринга. Когда кто-то таскал почту на далекое расстояние. − 2:22 − Как-то раскладывал свои расходы на других. У нас оно особенно не прижилось. Мы люди советские. − 2:27 − У нас это не срабатывало. Как-то так. А где был интернет в это время? − Фидонет и Интернет в России − 2:35 − В Советском Союзе эти две сети появились строго одновременно. В 1990 году заработало и то, и другое. − 2:42 − И то, и другое стало доступно более-менее тем, кто хотел. − 2:48 − Можно было прийти, получить доступ и там, и там. Я буквально с разницей в месяц подключился к обоим − 2:58 − этим сетям. Где-то зимой. − 3:03 − Довольно долго оно существовало. Собственно, во всей этой истории я больше всего известен − 3:09 − как человек, который связал эти две сети между собой. Я разработал софт, который конвертировал формат сообщений − 3:16 − и адресные форматы. У меня дома стояла машина, которая втыкалась в интернет. − 3:22 − Реалком он тогда назывался. И между ними транслировала почту. − 3:29 − Внутри России это было очень сильно связано. − Зачем нужен был Фидонет, если уже появился Интернет? − 3:36 − Зачем развивался фидонет, если был интернет? Во-первых, он был не везде. − 3:43 − Появилось это одновременно. И не так уж все знали про то и про другое. − 3:48 − Если по-честному, то первые пару лет это было уделом посвященных. − 3:53 − Не то, чтобы это было закрыто. Наоборот, все рассказывали. − 3:59 − Но не все до этого добирались. И вообще понятие модем... Я в 1990 году, когда модем в руки взял, я не знал, зачем − 4:07 − он нужен. Я долго выяснил, что это за штука, как с ней бороться. И случайно по этой причине я узнал нашу статью. − 4:16 − Это раз. А два. Формально интернет тогда был платный. − 4:21 − Уже. По факту, на самом деле, конечно, можно было договориться. − 4:26 − Но тем не менее. Все-таки это была платная картина. И так с улицы бесплатно ее получить было нельзя. − 4:34 − Поэтому причина для выбора была совершенно очевидная. С одной стороны. А с второй стороны... − 4:40 − Как я уже сказал, демократическое самоуправление в тогдашнем интернете отсутствовало категорически. − 4:46 − А в Федонете было понятие модерации, которое обеспечивало − 4:53 − в рамках некоторых соглашений какую-то приличную среду, в которой можно было достаточно комфортно коммуницировать. − 5:00 − И надо сказать, что с точки зрения социальной, если осмотреть первые лет пять, не соврать, движение этих − 5:08 − сетей параллельно у Фидонета развивалось катастрофически быстрее. Отчасти в силу бесплатности, отчасти в силу того, что − 5:17 − правила и некоторый порядок внутренний они привлекали. И до какого-то момента это шло очень хорошо. − 5:23 − На самом деле умирать он начал тогда, когда интернет перешел на TCP/IP. Скорости там стали уже фантастически большими. − 5:32 − Появился ВЕБ как таковой. Технологически он настолько превзошел, что стало совсем − 5:39 − уж никуда. И люди стали переходить. Я больше скажу, что в известной степени Федонет был такой − 5:45 − кузнецей кадров для советских, российских интернетчиков. Процентов 90 людей, которые открывали узлы интернета − 5:54 − в регионах, это были люди, которые за год до этого запустили узел Фидонета. − 5:59 − Поэтому Федонет еще прожил лишнее время, потому что они же потом организовали трафик Фидонета по верхней − 6:07 − CPI-P. Сделав такую как бы кадавра из этих двух сетей. − 6:13 − И какое-то время он там еще развивался. Технологически, конечно, Федонет был мягко говоря − 6:19 − ужасен. Это была жутчайшая поделья. Когда он до нас дошел, он был сделан из кристаллей. − 6:30 − От начала до конца. Сферические вещи. Типа того, что большая русская буква "Н" не могла быть − 6:36 − использована. Не буду объяснять, почему не могла быть. Поэтому ее заменяли на английскую. − 6:41 − И только так можно было жить. Один из примеров того, насколько там все было странно. − 6:47 − А так это было очень здорово. − 6:53 − И много всего, что происходило у нас с сетевого, в том числе − 7:00 − и у людей, которые там занимались, писатели собирались, художники, − 7:06 − электронщики, программисты. У всех были группы, в которых очень активный шел обмен информации. − 7:11 − Потом еще появилась такая интересная вещь, как файл эха. Возможность сделать транслятор файлов, которые автоматически − 7:21 − распространяются по сети. И появились инструменты обмена программами, картинками. − 7:29 − Это происходило медленно и в фоне. Ты запускал файл в передачу, он ночью уезжал, следующую − 7:37 − ночь еще кому-то. Через неделю-две он разъезжался по всей сети. Но с другой стороны это было бесплатно. − 7:44 − И довольно активно жило. И пиратство, наверное, оттуда появилось? − Пиратство появилось в Фидонете? − 7:51 − Не сказал бы. Я думаю... Нет, наверное, не оттуда. − 7:56 − Конечно же, это был канал. Огромное количество софта пиратского через эти каналы − 8:04 − ходило-бродило. Но чтобы он появился оттуда, я бы не сказал. − 8:10 − Хотя, как инструмент организации, как и любая сеть, он объединял людей по интересам не только тех, кому интересна литература, − 8:18 − но и тех, кому интересно, как взламывать софт. С другой стороны, скажем, информация через Федонет − 8:25 − поступала очень качественно. До какого-то времени через Интернет было мало, что можно получить по-серьезному. − 8:31 − Серьезного Веба еще не было. Да, никакого не было до некоторого момента. − 8:38 − В Интернете тоже, чтобы получить файл, нужно было... Это выглядело тоже довольно странно. − 8:46 − Были файл-серверы, на которые нужно посылать письмо правильного формата. Он тебе присылал каталог файлов. − 8:51 − Ты его листал, посылал письмо другого правильного формата. Обратно тебе приезжало письмо, в котором определенный − 8:58 − юин-код был такой формат, в котором текстом был закодирован файл. Нужно было раскодировать, вынуть, и вот ты его получал. − 9:04 − При этом это все через модем работало. Скорость тоже была не сказать, что катастрофически выше. − 9:11 − Хотя, в целом, когда Релком заработал, у самого Релкома − 9:16 − канал в Финляндии был хороший. В Финляндии было некоторое количество серверов, поэтому на них было близко. Можно было в течение двух-трех часов отправить запрос, − 9:26 − получить уже нужный файл. Но, тем не менее, огромное количество информации по IBM PC, по программированию, по языкам, компиляторам. − 9:36 − Очень много всего приезжало через Fedonet. С точки зрения того, как все пошло развиваться с − 9:42 − его появлением, это было очень ощутимо. При всей его странности, костыльности и технологической − 9:49 − отсталости он был очень сильно ощутим, как инструмент, − 9:55 − который позволял развиваться российским программистам, электронщикам. − 10:00 − Потом, когда интернет в серьезную пошел, другой − 10:08 − интересный момент произошел, про который тоже очень мало кто знает. Тогдашний интернет, который назывался Realcom, он был тоже − 10:21 − сделан по технологии обмена через модемы электронной почты. Там случилась интересная вещь. − 10:29 − За рубежом в Европе домены выдавались в основном организациям. − 10:34 − Университетам, институтам. Люди получали почтовые ящики на локальных машинах. − 10:41 − У нас, когда Realcom заработал, он стал коммерческой сетью, стал давать доступ людям к интернету, стал выдавать − 10:49 − домены практически каждому желающему. В некоторый момент количество доменов, которые было зарегистрировано − 10:56 − в Советский Союз, покрыло всю Европу с большой крышечкой. Мы лидировали со свистом и стреском. − 11:04 − Была одна из причин, почему еще так происходило. Хотя он стоил денег, тем не менее люди подписывались − 11:10 − довольно активно. Надо понимать, какое это было время. 90-е годы, развал Советского Союза. − 11:17 − Социалистический уклад экономический сыпался со свистом. Капиталистически не сказать, чтобы все понимали, как − 11:27 − этой штукой пользоваться. Нужно было выстраивать связи, договариваться. В этом смысле интернет очень сильно помог. − 11:36 − Там появились конференции. Они предназначались для размещения объявлений − 11:45 − о купле-продаже. Там очень серьезно полетела коммерция по всей стране. − 11:52 − За счет этого российский интернет начал свое бешеное развитие. − 11:58 − Мне кажется, он облегчил кошмарный период в жизни − 12:07 − нашей страны. Насколько сравнить это трудно. Неизвестно, что было бы, если бы его не существовало. − 12:13 − Но то, что там была активнейшая движуха... Есть много людей, которые говорили, что именно этим − 12:22 − каналом они пользовались, чтобы выстроить свои первые коммерческие отношения. Это прям факт. − 12:28 − Речь об интернете. Не о Фидонет. Вы не оговорились. Это уже речь об интернете. Это уже речь о РеалКоме и конференциях. − 12:35 − По-прежнему все это в формате электронной почты. То есть, там... Ньюсгруппы. Это было понятие. − 12:41 − В интернете. До сих пор, кстати, есть. Мало кто пользуется. − 12:47 − Но смысл ровно тот же. Есть группы, в которые ты посылаешь сообщение, все подписанные на нее это сообщение получают. − 12:53 − Соответственно, все желающие... По-моему, так назывался. Все желающие, все заинтересованные, подписываются и получают − 13:04 − поток информации о том, кто что продает, покупает. И, соответственно, коммуницируют с тем, кто это написал, − 13:10 − если их интересует это предложение. Фактически это была огромная доска объявлений со стороной размерами. − Предшественниками веб-сайтов были BBS в Фидонете? − 13:16 − Мне казалось, что предтечей веб-сайтов были БиБиЭски − 13:24 − в Фидонете. Это сложный вопрос. Потому, что настолько разные... − 13:30 − Да, где-то это похоже. Но, скорее, надо говорить так. Предтечей форумов в интернете стали БиБиЭски. − 13:38 − Потому, что БиБиЭска, по сути дела, что она себе представляла? Это же была возможность добраться до Фидонета. − 13:45 − Большинство БиБиЭсок были просто такими фронтендами к Фидонету. Это были такие веб-сайты. − 13:53 − Они онлайн были, ты подключался же онлайн. Но к оффлайновой сети, которая за ними находилась. − 14:00 − Там работа тоже выглядела довольно странно. Ночью. Большинство работало по ночам. − 14:05 − Мало кто работал круглые сутки. Дозвонилась Мадемона туда. Причем дозвониться нужно было еще дождаться, пока − 14:11 − предыдущий отключится. А он же не очень хочет отключаться. Он тоже дозвонился. − 14:17 − Посмотреть свежую почту, которая тебе пришла. − 14:22 − Скачать какие-то файлы. Закачать новые. Потому, что БиБиЭски строго. Если ты скачиваешь, будь добр, закачивай. − 14:30 − Велся баланс, сколько ты принес, сколько унес. Поэтому кучу народу по ночам с одних скачивали, на других − 14:36 − заливали. Чтобы себе рейтинг наработать. Я бы, скорее, сказал вот. − 14:43 − Некоторая культура коммуникации выросла на этом. Она перетекла в интернет. − 14:49 − Как таковая. В известной степени. Технологически там мало чего. Правда, что в Феденете смайлики изобрели? − Правда ли, что смайлы изобрели в Фидонете? − 14:59 − Они там точно совершенно были. Это факт. Мало того, там еще было такое понятие, как аскеграфика. − 15:07 − Всем же хотелось, чтобы красиво было. Все это в текстовом режиме. − 15:12 − Чтобы в текстовом режиме сделать какую-то красоту. Черточками, плюсиками, минусиками рисовали волшебнейшие − 15:18 − картинки. Это отдельное искусство. Такое вещь в себе. − 15:24 − Так что, может быть, да. Смайлики можно отнести к этому классу. − 15:29 − А сейчас про Феденет можно забыть? Он отсутствует? Или что-то есть? − Сейчас Фидонет не существует? − 15:35 − Давно не проверял. По-моему, де-факто присутствует. Я уже давно не встречал людей, которые... − 15:43 − Просто лет десять я встречал людей, которые мне говорили, нет, у нас еще узел стоит. − 15:48 − Мы туда заходим, временами проверяем, что жив. Это тоже все. − 15:54 − Интересно. Вы вспоминаете эти времена с удовольствием? Или как что-то такое? − Вы вспоминаете Фидонет с удовольствием? − 16:00 − Нет, конечно, с удовольствием. Во-первых, это было действительно полезно. − 16:06 − Я огромное усилие прилагал к тому, чтобы это сжило. Я же был координатором. − 16:11 − Какое-то время за Москву отвечал, какое-то время за всю Россию по части технологий. − 16:18 − Это было действительно важно. Было совершенно понятно, насколько существенной − 16:24 − частью это является. Вот это сообщество людей, которые в известной степени − 16:32 − двигают технологии в стране вперед. Нельзя развиваться, не имея коммуникаций. − 16:38 − Что бы ты ни делал, разрабатываешь железку, коммуникации − 16:45 − с теми, кто делал это или делает одновременно, она всегда является инструментом улучшения своего представления − 16:51 − о мире. А иногда просто смертельно необходимо. Это очень важно. − 16:56 − И эмоционально это здорово. Его все называли "сеть друзей". − 17:04 − До какого-то момента это было правда. Потом, когда круг стал резко расширяться, оно посыпалось − 17:12 − в этом смысле. Хотя все равно были какие-то анклавы, в которых люди очень дружно жили. В этом смысле эмоционально это была штука отличная − 17:22 − от современного интернета. Скорее в силу местечковости узкого круга коммуникаций. − 17:28 − До какого-то момента все, кто занимался Фидонетом, − 17:34 − друг друга знали лично. Дальше, конечно, уже не так. А еще были такие "сисопки". − Сисопки − 17:40 − Был у вас такой термин? Были пьянки тех, кто занимался Фидонетом. − 17:45 − У них, как у любой пьянки, было два функциональных элемента. − 17:51 − Формальная причина и сам процесс. Хотя смысл в них был именно организационный. − 18:00 − Собирались люди, чтобы обсудить, как мы будем со всем этим жить, куда будем двигаться. − 18:07 − Принимались какие-то решения по тому, как выстраивать инфраструктуру. Потому, что мы же в Москве. − 18:14 − Москва естественным образом росла быстрее, чем все остальное. − 18:19 − Поэтому, во-первых, саму Москву очень быстро стало нужно организовывать. Стало очень быстро понятно, что если дать об этому расти, − 18:29 − как растет, то начинается очень много проблем у всех. Поэтому я придумал некоторую методику, как структурировать − 18:37 − эту работу. И мы в Москве построили первый такой бэкбон-сетевой, в который входили определенные условия, которые брали − 18:44 − на себя ответственность. Таскать серьезный трафик. У них была некоторая схема организации, как они должны − 18:50 − были работать, чтобы это происходило быстро, эффективно. И им было достаточно комфортно. − 18:56 − И чтобы огромную Москву это все могло обслужить. Естественно, потом на эту же структуру наросла структура, − 19:03 − которая на всю Россию уже расползлась. Так что это, конечно, еще и такой организационный − 19:09 − опыт. И все это делалось бесплатно? Вы же ничего не зарабатывали на этом? − Для чего вы занимались Фидонетом бесплатно? − 19:17 − Какая мотивация была? Работать для себя хорошо и удобно. − 19:23 − Та же самая мотивация, как подмести дома пол. Вот прям ровно. Я помню, я тоже в этом участвовал. − 19:31 − Конечно, не так активно, как вы. Но я был тоже нодом. И я помню, включал ночью модем. За модем нужно было заплатить, купить его. − 19:38 − И включать каждую ночь это все. И заниматься этим, и настраивать программы. Это занимало время. Мне было просто интересно. − 19:46 − Потому, что я был таким новичком, студентом. Мы же с этим занимались так профессионально. Всем было просто интересно. − 19:53 − С одной стороны. А потом с некоторых моментов всем было понятно, что без этого и жить нельзя. Это правда нужно. − 19:58 − Потому, что у тебя основная деятельность на это завязана. Потому, что твои контрагенты, ты с ними списываешься, − 20:05 − ты получаешь новые документации. Новый компилятор, какие-то примеры кода, как это пишется. − 20:11 − Это же прямо кладезь. Реально огромное количество информации. Я помню, когда открылись границы и стало возможно − 20:22 − за рубеж ездить, я первый, что просил людей, которые поехали за рубеж, привезите мне журнал "Байт". − 20:29 − Голод по информации был лютейший. Когда его привезли, я его читал месяц. − 20:35 − Просто зачитывал до дыр. Слава богу, он толстый был тогда. А когда появился "Федонет", то все то же самое. − 20:43 − Нужно было в "Байт" тоже. Ты получаешь не всегда то, что хочешь, а тут ты получал − 20:50 − доступ к пластам информации. И темпы того, что мы научились после этого делать, обучение − 21:01 − нас как программистов, как разработчиков, они очень сильно выросли. Интересно, что я до сих пор помню первое письмо − 21:08 − в интернет. Первые два мне в ответ. Мы получили программу, логин, пароль, доступ. − 21:17 − Принесли все домой, подключили. А теперь что с этим делать? − 21:23 − Вопрос же инструмент. Ты его включил, оно стоит, крутится, булькает, лампочек − 21:29 − светится. И что? Я нашел конференцию по музыке. − 21:39 − Я написал туда просьбу прислать мне текст песни "Отель Калифорния". Потому, что со слуха не получалось снять. − 21:47 − И где-то часа через два я получил два ответа. В одном было написано, что я на память тебе пишу. − 21:55 − И не спрашивай меня, что такое колитус. Приписка такая. − 22:02 − Мы сыграли эту песню. Это было в пользу. Уже понятно, зачем. Там интересно было. − 22:11 − Когда в интернет вышли, в Америке началась истерика изрядная. Там же был крик "ДОФС, СКГБ". − 22:19 − "Вы пришли подрывать нашу демократию". − 22:24 − Такая была... Правда, недолго, честно сказать. Мы быстро смирились. − 22:31 − Потом стало понятно, что интересно. И им тоже было интересно, что у нас происходит. − 22:37 − Это же была обоюдозакрытая картина. Я сейчас с одним американцем случайно где-то сцепился − 22:45 − в интернете, переписываясь. Она и сейчас обоюдозакрытая. Он у меня спрашивает вещи, от которых у меня иногда − 22:51 − просто волосы дыбом встают. Так что в известной степени... − 22:57 − Не так, что это где-то и помогло. Нам сильно помогло. − 23:02 − Вот и... Не знаю. Узнать друг друга. У них фидонет был задолго. − Кто придумал Фидонет? − 23:09 − Американцы придумали. Придумал американский мужик. − 23:15 − Сделал первую версию. Потом она пошла. В чем он молодец? − 23:21 − При всей костыльности того, что там было в реализации, все-таки люди, которые все это начали, осилили написать − 23:29 − некоторое количество стандартов, документов, которые описывают, как это устроено. Дефакто от стандартов отличалось очень ощутимо. − 23:38 − Но тем не менее они были. Это позволяло любым людям на планете разрабатывать − 23:44 − совместимый софт. Активность была изрядная. Я до сих пор его знаю. − 23:52 − Он сейчас в Штатах живет. Мужик в Питере, который написал просто комплект − 23:57 − софта, который соответствовал требованиям фидонет, для фидошников он его раздал бесплатно, а так он его − 24:04 − продавал. Он на нем организовывал сети корпоративные. Он оказывал услугу разворачивания корпоративной закрытой − 24:12 − сети на базе технологий фидонета. Для этого был полный комплект софта. Это был живой, насмысленный бизнес. − 24:25 − Оно было живое. Очень сильно зацепившееся за реальность. − 24:31 − При всем при том, что у всех нас это начиналось как игрушка. Модем, прикольно. Что с ним можно делать? − 24:37 − А вот так, а вот так. Ну, давай. Звонились, посмотрели. Письмо кинули туда, кинули сюда. − 24:43 − Игрушка кончилась на этом. Но сразу стало понятно, что из этого инструмент. С этим можно работать, с этим можно жить, за этим − 24:51 − есть. И, кстати, совершенно четко сразу было понятно, что это будущее. − 24:56 − Это неприходящее. Это теперь навсегда. И вот так будет. И в этом смысле, скажем, мое упорство, с которым − 25:06 − я этим занимался, было в силу этого очень четкого понимания. Это будущее мира. − 25:13 − Никаких вариантов других. Назад дороги нет и бессмысленно. А вперед какая она будет? − 25:19 − Надо сказать, что я покинул фидонет, когда понял, что во-первых, сеть друзей кончилась. − 25:24 − Уже это не была та среда, в которой ты всех знаешь, − 25:31 − в которой комфортно. И стало понятно, что технологический отрыв окончательный, бесповоротно − 25:40 − непреодолим. И то, что происходит в интернете, оно с головой, с крышечкой − 25:49 − уходит за пределы горизонта. Сравнивать нечего. В этот момент я просто волюнтаристки закрыл эту тему для себя. − 25:58 − Потому что времени уходило. Сил много. И я стал тратить эти силы и это время на интернет. − 26:05 − А потом уже на компанию Яндекс. − Лучше в своей компании или Яндексе? − 26:10 − Хотел вас про Яндекс как раз спросить. Вы были в Яндексе некоторое количество времени. − 26:17 − А сейчас вы работаете самостоятельно на свою компанию и являетесь владельцем. − 26:22 − Если сравнить эти два формата работы, где лучше? Я не скажу, где лучше в Яндексе или какой-то конкретной − 26:29 − компании. А какой формат работы больше подходит человеку, который вашего склада? − 26:35 − Нет на этот вопрос хорошего и честного ответа. Во-первых, потому что люди-то все разные. − 26:43 − И компании все разные. Таких компаний, как моя, немало на свете. Компания, которая занимается заказной разработкой сложных − 26:51 − систем программных или мобильных приложений. У нас есть группа компаний, которые мобильными приложениями − 26:58 − занимаются, которые веб-системами занимаются и еще многими сложными вещами. Таких компаний немало. − 27:07 − Но ты разговариваешь с людьми, общаешься с владельцами, − 27:12 − с директорами, с сотрудниками. Разные, разные, разные. Культуры разные, цели разные, представления о прекрасном − 27:20 − разные, технологии разные. Мир в этом смысле разнообразен. Поэтому так сравнить трудно. − 27:27 − Работать на себя тяжелее. По очень простой причине. − 27:33 − Если ты работаешь на дядю, то ты имеешь право устать и немножечко выдохнуть. − 27:39 − Ты работаешь на себя, у тебя нет такого. Такой опции не существует. Встал, пошел. Умираешь, не умираешь, болеешь, не болеешь. − 27:48 − Конечно, понятно, что ты можешь поваляться день или другой. Но недельку, например, ты чувствуешь, что надо бежать, − 27:58 − надо разбираться, что происходит. Это одна сторона жизни. Другая сторона жизни. − 28:03 − Тяжелее работать на себя и с точки зрения технологической. − 28:11 − Тут скорее разница в масштабах. Яндекс-компания другого масштаба. − 28:16 − Хотя мы уже не маленькие. Но все равно. Яндекс на пару порядков больше. − 28:23 − И ресурсные инструменты соответствуют этому. То, что в Яндексе можно сделать легко, в рамках − 28:29 − своей компании некоторые вещи недостижимы. Потому что у тебя нет для этого ресурсов. − 28:36 − С другой стороны, это тоже вопрос такой... Своя компания, которую ты строил, ты ее построил − 28:46 − так, как тебе это нравится. В этом смысле есть определенные преимущества. − 28:51 − Потому что в любой большой компании ты живешь среди людей, которых ты их сюда не звал. − 28:57 − И совсем не всегда тебе с ними комфортно. Та же работа в Яндексе. − 29:03 − Много было проблем, связанных с тем, что... − 29:11 − Я относился ко второй волне сотрудников Яндекса. Даже, может быть, сказать, первой. − 29:16 − Была нулевая в составе Волош, Калмановская, Сегалович, отцы-основатели. Те, которые в рамках комптека написали первую версию − 29:24 − поисковой машины. Я пришел в первый набор, когда выделили в отдельную − 29:29 − компанию и появились первые люди, которые сверх этого появились. И все равно между нами и теми, кто пришел от основателей, − 29:39 − была разница. Быкам было не позволено чуть-чуть поменьше. − 29:44 − Тут даже дело не в эмоциях. − 29:50 − Мы все взрослые люди. Дело не в этом. Дело было в том, что... Например, мне было очень трудно... − 29:56 − Вот такой простой пример. Мы разрабатываем систему, у нас есть дедлайн. − 30:01 − Мы упираемся, чтобы к этому дедлайну успеть. Мы успеваем. После чего выясняется, что сотрудники отдела сисадминов − 30:09 − забыли дырку в фаерволе прокрутить. И то, что мы убиваясь запускали к часу, просто из интернета − 30:16 − не видно. А мужик поехал домой. И до свидания. − 30:24 − Ты приходишь к своим сотрудникам и смотришь им в лицо. И ты не знаешь, что им сказать. − 30:30 − Это такой простой пример. С другой стороны, то, что там происходило, это было − 30:37 − конечно тоже фантастически интересно. Потому, что мы взламывали несколько ситуаций одновременно. − 30:46 − Во-первых, надо понимать, в каком состоянии мы выходили на рынок. Когда Янбекс выходил на рынок, это был 2000 год. − 30:54 − Российский интернет был устроен так. Рамблер и мусор на полу. − 30:59 − Вот так. Рамблер был... − 31:04 − Это было просто господствующее. И где-то там еще валяется какая-то шваль по углам. − 31:11 − И тут приходим такие... Мы говорим, что будем лучшим поиском в этой стране. Да и вообще в целом может быть. − 31:19 − В стране-то уж точно совершенно. Это была первая задача. Нужно было превзойти Рамблер. − 31:25 − При том, что соотношение между ним и всем остальным интернетом было катастрофическим. А вторая проблема была еще большая. − 31:32 − Она заключалась в том, что нужно было научиться зарабатывать. Деньги вложенные по тем временам в Янбекс были − 31:41 − огромные. Я прям помню, как за год до этого на очередной комптек − 31:47 − приехал какой-то мужик, по углам шептались. Он приехал вложить три миллиона долларов в российский − 31:54 − интернет. И все такие смотрели друг на друга и думали, что за три миллиона долларов можно вообще все это купить. − 32:00 − Вот весь интернет и еще приложат немножко телевизора в придачу. Куда-то такие деньги девать никто не понимал. − 32:07 − С другой стороны в Янбекс около пяти, если я правильно помню, было заинвестировано на первом этапе. − 32:12 − Хотя, конечно, далее понятно, что это было непросто. Но это нужно было отрабатывать. − 32:18 − Нужно было выстраивать механизм монетизации. Единственный механизм, который существовал в тот − 32:26 − момент реально, это была реклама. И реклама была устроена так. − 32:32 − Вот реклама в телевизоре, вот еще немножко реклама на радио. А вы кто такие? То есть, как бы рекламодатели интернет не то, чтобы в − 32:41 − упор не видели. Они даже задумываться про это не хотели. Это было настолько... Какие-то волосатые мальчики, какой-то ерундой занимаются. − 32:50 − Какие-то картинки у них на экране. Ни о чем. Уберите, унесите пудинг. С одной стороны это требовало... − 33:02 − Волошь от нас требовала как-то в это погружаться. Нам тоже было довольно некомфортно. − 33:07 − Мы туда программировать пришли, а не поиском рекламодателей заниматься. И был некоторый диссонанс. − 33:15 − С другой стороны, было понятно, что зарабатывать надо. Поэтому мы упирались и занимались очень странными вещами. − 33:21 − Я помню, у нас случилась одна из первых таких крутых − 33:26 − продаж. Договорились со Стеллой Артуа, что мы сделаем спецпроект для них в интернете. − 33:34 − Мы запустили проект, который назывался "Яндекс.Пиво". У нас была переговорка, в которой все все обсуждали. − 33:48 − "Ну, хорошо. Яндекс.Пиво. Что там будет? Что можно сделать на проекте Яндекс.Пиво?" − 33:53 − Ну, не знаю, картинки нарисовать. Какой идет, будет ходить. − 34:00 − Зачем? Внимание. И тут прозвучало... − 34:06 − "Давайте игру сделаем". Игру делать тоже тяжело. И вторая мысль была, давайте сделаем простую игру, как-то − 34:12 − могучую. Вот эта мысль, я прям за нее зацепился. Не я придумал, я в нее прям зацепился. − 34:18 − Слушайте, это отличная мысль, но нужна игра, в которой была бы одна кнопка. Вот одна. И сразу стало понятно, что это за игра. − 34:25 − И должен быть симулятор пивоварни, завода. Мы нашли книжку по пивоварению, прошерстили ее. − 34:32 − Сделали игру фантастическую. Банальную, но хита получилась. − 34:38 − Нужно было сварить пиво. И тебя требовалось только одно. Нажав кнопку, перевести технологический процесс − 34:44 − на следующую фазу. Кидаем шишки в воду, замачиваем, потом нажимаем кнопку, − 34:49 − и они варятся. Я уже не помню. Но момент нажатия, если ты опаздывал или слишком − 34:54 − рано нажимал, он приводил к тому, что терял в качестве и в объеме продукта. И это оказался феерический хит. − 35:04 − Люди серьезно в форумах обсуждали, как надо, что лучше, нажать раньше или нажать позже. − 35:10 − Это сваренное пиво, там был рейтинг. Мы из этого всего устроили по замерку. − 35:19 − И проект прям удался. Но это был хит. Это была большая победа, которая случилась не соврать. − 35:27 − 2002 год. Два года к этому моменту мы ехали без серьезных − 35:33 − прорывов по доступу к взрослому рекламодателю. Еще интересная вещь, которая тогда случилась. − 35:42 − Обсуждая, почему к нам не идут рекламироваться. Даже неправильно говорю, не к нам. − 35:48 − В интернет не идут. В этом смысле мы тоже проламывали весь интернет. − 35:55 − Для всего интернета решали задачу прихода рекламодателей. − 36:00 − Нельзя было убедить, что мы не единственные в интернете. Если мы убеждали, то клиент сразу начинал сравнивать − 36:08 − нас с тем же Рамблером. Поэтому нужно было убедить его вообще прийти, а потом прийти к нам. И кто-то сформулировал, что люди на самом деле плохо − 36:17 − понимают, что это за интернет такой, как в нем все устроено, и как работает реклама, и чем она лучше телевизионной. − 36:24 − Потому что мы же очень быстро сформулировали, что в телевизоре ты точно не знаешь, кто тебя смотрел. − 36:30 − Есть аналитика, но она вторичная, по третьему кругу. − 36:35 − А мы можем очень точно сказать, кто, когда. Некоторые данные про этих людей сказать. Аналитика в интернете, конечно, сильно лучше. − 36:43 − Мы взялись писать книжку. Она называлась "Интернетско-русский разговорник". − 36:50 − Словарь терминов интернета. Оказался очень удачный ход. − 36:56 − Она разлетелась со свистом. И действительно, немножко это отчуждение переломило. − 37:05 − Сформировало в слое рекламщиков. Если раньше для них вся наша история была просто − 37:12 − странной, которая занимаются странные люди, то после прочтения книжки ты слова начинал понимать. − 37:19 − Это немножко склеило эту историю. Надо сказать, что к 2003 году ситуация была уже нормальная. − 37:30 − Уже шел поток рекламы. Яндекс был достаточно серьезно продвинут. Но и маркет мы запустили. − 37:36 − Это тоже было большой победой. С маркетом все было куда более понятно. − 37:44 − С точки зрения структуры того, что ты делаешь. Магазинам совершенно понятно, зачем ты им нужен. − 37:49 − Ты им приносишь покупателей. Покупателям тоже совершенно понятно, зачем ты им нужен. Они не бегают по магазинам. − 37:55 − Потом у нас еще была технология "Гуру", которой я до сих пор очень горжусь. − 38:00 − Она, в свою очередь, объясняла, почему надо идти к нам, а − 38:06 − не к нашим конкурентам. Они были. Был "Прайс.ру", например. Он родился до Яндекса. − 38:12 − Это же прям предтеча-предтеча. Слава богу, "Прайс.ру" больше ориентировался на офлайн. − 38:20 − Мы сразу вернулись в эту сторону. Мы сразу технологически сильно перескочили. − 38:27 − Но тем не менее тоже такая была работа. Интересно было. − 38:33 − Но вы ушли из Яндекса. Да. Отчасти по эмоциональным причинам. − 38:38 − Я разошелся с женой, а мы вместе с ней работали − 38:44 − в Яндексе. Ну, и стало совершенно невозможно на этих эмоциях продолжать. − 38:51 − Поэтому оно вот так произошло. − 38:57 − Она потом тоже дошла. Если теперь все-таки сравнить ваш опыт с сегодняшней работой в роли директора своей собственной компании − Сейчас вы бы выбрали быть директором своей компании или быть директором департамента в большой компании? − 39:05 − или, допустим, работы в роли директора департамента в большой компании, если бы вам сейчас можно было − 39:10 − выбирать, вы бы что бы выбрали? Я могу выбирать. Я же выбираю каждый день работать в своей компании. − 39:20 − Меня же никто не мешает закрыть и уйти работать в департамент. В общем, проблем с этим нет. Так что... − 39:25 − В твоей компании спектр того, что ты видишь, шире. − 39:32 − В любой крупной компании ты будешь заниматься направлением. У меня смешной был пример. − 39:38 − К нам пришла девушка устраиваться на работу. А зарплаты в крупных компаниях высокие. − 39:44 − Особенно если ты в хорошее направление попал. Она пришла к нам на более низкую зарплату, чем у − 39:50 − нее была в крупнике. Мне было так интересно, что я дошел до нее. − 39:55 − Говорю, расскажи. Говорит, я сижу в департаменте, я последние 10 лет пишу требования − 40:01 − к этому куску. Я его видеть больше не могу. Меня даже не тошнит. − 40:08 − Это просто за пределами добра и зла. Хотя это вопрос по большому счету к HR-ам компании. − 40:13 − Правильные HR-ы нашли бы ротацию внутри компании для человека. А с другой стороны, ты ротируешься, ты берешь другое подразделение, − 40:21 − которое также занимается тем, что пилит одно и то же, и это уходит за горизонт. − 40:28 − С другой стороны, это характеризует людей. Кому-то в этом месте стабильность окей, слава богу. − 40:35 − Кому-то давайте поменяем проект. Внутри нашей компании они постоянно ищут возможность − 40:43 − поработать на другом проекте. Потому, что хочется какого-то кругозора. − 40:49 − А потом еще такая же штука. Стабилизированный проект, это всегда рутина. − 40:56 − А мы часто находимся на переднем крае. Ты запускаешь, ты приходишь в компанию, начинаешь разрабатывать − 41:03 − какую-то систему. Там сразу стандартный... − 41:09 − Когда ты скачешь по степи с револьвером и пытаешься − 41:16 − на ходу разобраться, что же нужно сделать и как это должно быть сделано оптимально. Я помню, как мы "Юморд", например, контрактовали − 41:23 − и запускали. Жалко, что компания погибла. Это был один из лучших наших проектов. − 41:30 − Он был фееричный по договоренности. Это одна из тех ситуаций, когда я и директор "Юморда" − 41:38 − посмотрели в глаза и поняли, что мы будем работать. А дальше договоренность выглядела примерно так. Он вытащил из-за кромок лист А4, на котором был − 41:45 − мейн-мэп, где было написано "Хотим принимать кредитные карты". Детальность была такая. − 41:52 − Вся постановка задачи на "Юморд" была в формате − 41:57 − вот одна страница А4 мейн-мэпа плюс старая система, которая у нас работает, от которой нет никакой документации. − 42:03 − И за 4 месяца нам нужно переключиться на новую систему. − 42:09 − Я просто помню, что я с ним сидел, смотрел и говорю, что за 6 и это тоже героизм на самом деле. − 42:18 − Кстати, что смешно, что мы на самом деле через 4 месяца заработали. − 42:24 − Запустились за 6, потому что там был еще внутри − 42:29 − САП. И вот он как раз эти 2 месяца потребовал на интеграцию − 42:35 − и доработку. И вот эта ситуация, когда ты выходишь в какую-то − 42:43 − новую картину и решаешь какие-то масштабные технологические проблемы, когда ты выстраиваешь... − 42:50 − У тебя есть какая-то старая история, какой-то легоси, с которым надо очень аккуратно обойтись. − 42:57 − Потому что живой бизнес на этом живет. У тебя нет возможности сказать, что недельку постоим, − 43:04 − а потом продолжим. В режиме "велосипед едет, тормозить нельзя". − 43:13 − У тебя есть идеальная картина мира, а еще есть некоторая реальность, которой сейчас можно. − 43:21 − Любая идеальная картина мира обычно достижима только итерационной. Где-то там на линии горизонта она находится. − 43:30 − Ты к ней движешься, она постоянно от тебя отдаляется. Потому что по мере приближения ты осознаешь лучше, что − 43:36 − ты хочешь. У тебя появляются новые задачи, новые идеи. В этом смысле этот проект. Мы как-то обсуждали... − 43:44 − Пару лет назад снимали для себя эчарный фильм про себя, который мы сотрудникам выдаем, чтобы как-то погрозить − 43:52 − их в том, что мы себя представляем. Он получился скорее эмоциональный. Мы его сняли с настоящим киношным режиссером. − 43:59 − Он кино снял. Он снял не рекламный буклет, а кино. − 44:04 − Мы с ним это обсуждали. Он говорит, что я бы хотел это представить как дорогу, − 44:11 − по которой мы идем. И вот расскажи про это как про дорогу. Простая мысль, элементарная. − 44:17 − Она так ориентирует. Я ему сказал, что самое главное свойство этой дороги заключается − 44:24 − в том, что ты всегда видишь холм перед собой и никогда не видишь, что за ним. И тебе надо на него взобраться. − 44:31 − Твоя текущая задача на него влезть. И когда ты влезаешь на него, ты сразу выясняешь, что − 44:37 − за ним следующий холм. Другой, по-другому устроенный. Или море, которое переплывать надо. − 44:42 − Или горы, которые перелетать надо. И развитие бизнеса. 20 лет мы этим занимаемся. − 44:48 − Каждые 5 лет я другой человек. Совсем другой. Вообще другой. − 44:53 − Первые два года... Я не знаю, это было просто бери побольше и тащи подальше. − 44:59 − Я фактически работал программистом, проджект-менеджером. Потом ты начинаешь формировать бизнес-процессы в компании. − 45:06 − Структурировать это дело. Как-то вычленять ответственность, отдавать от себя ее другим людям. − 45:12 − Потом у тебя начинает масштабироваться объем. Ты начинаешь понимать, что это надо автоматизировать внутри компании. Потом у тебя возникают некоторые вещи, которых − 45:20 − ты не видел, пока ты был вот такого размера. Они не просто важны, а критичны. − 45:26 − Ты начинаешь ими заниматься. В какой-то момент ты понимаешь, что тебе нужно быть финансистом. − 45:31 − Если ты не научишься анализировать... Я просто помню день, когда мы себе сказали, что нам − 45:39 − нужно в себя завести бюджетирование. До этого слова "бюджетирование" означало, что "Газпром". − 45:46 − Нам это никогда в жизни не потребуется. Это страшные вещи из мира людей, сидящих на Уолл-стрит. − 45:54 − А тут мы поняли, что нельзя просто иначе компанию управлять никак. Мы наняли консультантов, разбирались с ними, что − 46:04 − это такое, как это устроено. Хотя в душе это все равно программист. Это не уходит никогда. − 46:10 − Не отрезается, не пропадает. Я до сих пор погружен в технологии. Мало того, есть даже проекты, в которых я участвую своими − 46:20 − руками. В этом смысле компании делятся на три эшелона. − 46:29 − Первый эшелон – это завод. Это часть компании, которая умеет делать именно такие − 46:37 − проекты таким способом. Мобильная разработка – это очень четко структурированный − 46:44 − завод. На входе всегда такие документы. Там всегда происходит вот так, потом вот так, потом − 46:49 − вот так. Там очень четко прописаны регламенты. Вторая часть – это между фабрикой и лабораторией. − 46:59 − Это все равно производство, но оно опытно-промышленное. Там менее рядоположные проекты, они ощутимо отличаются, − 47:10 − но делаются они все равно линейными сотрудниками. Все равно есть некоторая схема, выстроенная, которая − 47:16 − позволяет такие проекты делать. Их тяжелее запускать, потому что их тяжелее оценивать. В них часто возникает какая-то небанальная компетенция, − 47:26 − которую иногда нужно от партнеров притащить. Например, мы помогали Мосводоканалу анализировать неисправности − 47:36 − на водопроводе. Там потребовался очень серьезный матаппарат. Мы нашли профессора из одного из советских институтов, − 47:43 − который нам помог с математикой. И третий слой – это когда ты во все тяжкие бросаешься. − 47:53 − Когда проект, который твоя компания делать не умеет, но он либо очень нужен, потому что контрагент на тебя серьезно − 48:04 − надеется, либо ты чувствуешь, что в этом проекте есть − 48:11 − будущее для компании, для тебя самого лично, а иногда даже для страны. И ты в него идешь и понимаешь, что придется вот этими − 48:21 − двумя руками туда погружаться. Обычно это происходит в какой-то стартовый период, − 48:28 − в котором участвую я, другие топы участвуют, как люди, которые моторчик заводят за ручку. − 48:37 − Когда он закрутился и нормально уже работает, и мы вышли на какой-то уровень реализации, дальше он начинает перетекать − 48:46 − в более промышленный процесс разработки, который уже − 48:53 − системно в компании выстроен, и когда компания может у тебя из рук это принять и продолжить это делать − 48:58 − дальше. Такого много. В этом смысле оно, конечно, очень интересно. А у вас есть какой-то личный секрет успеха программных − Какой ваш личный секрет программных проектов? − 49:06 − проектов? Например, проект должен закончиться через шесть месяцев. Как вы этого добиваетесь? − 49:12 − Есть секретная пуля серебряная? Есть, есть. Серебряной пули нет, но есть сформулированный имидж, − 49:19 − который я, по-моему, еще даже в Яндексе сформулировал. Мы же когда в Яндексе начали, ситуация была трэшовая − 49:26 − на самом деле. У меня в отделе было 10 программистов. Сейчас, по-моему, в маркете их штук 200, наверное. − 49:34 − Сейчас соотношение, оно такое, три порядка примерно к тому, что у меня было. − 49:40 − И вот с 10 нужно было делать все. Причем одновременно делать и проекты, которые нужно − 49:47 − было запускать ко времени. И одновременно мы понимали, что инфраструктуры нет, и я ее строил на ходу. И в этом смысле нужно было искать какую-то модель, − 49:58 − которая позволяет тебе с одной стороны здесь сейчас достигать того, что тебе надо к завтрашнему дню, − 50:05 − а с другой стороны была стратегия. И нужно было искать такой способ достижения локальных − 50:11 − целей, которые вписываются в стратегию. То есть, ты рисуешь себе далекую цель, понимая, что тебе нужно выстроить… Я выстроил в Яндексе среду-компонентную − 50:22 − среду для разработки веб-приложений, которая реально работала, позволяла веб-приложения делать на разных языках, − 50:29 − структурировать ее по большому количеству серверов, нагрузку на него балансировать. Но это была мега задача. − 50:35 − Мы ее делали года два, наверное. В рамках каждого очередного проекта мы делали очередной − 50:40 − кусок этой системы, которая вписывалась в этот проект. И тут тоже формулировка, которую я для себя озвучил, − 50:48 − выглядит так. Идеальный проект – это очень хороший баланс структурности − 50:54 − и костылей. Если у тебя нет структурности, если ты не понимаешь некоторую − 51:01 − идеальную модель, к которой ты идешь, то ты обязательно придешь в трэш. − 51:06 − У тебя проект через какое-то время превратится… Ну, будет весь этот костылей состоять. И ты не сможешь его дальше развивать. − 51:13 − И я такие ситуации видел. Мы как компания иногда входим в проекты вот на такой стадии, − 51:18 − которые где-то так сделаны. Если ты будешь упираться в структурность и всегда − 51:24 − идти идеальным путем, то объем затрат будет запредельным. Ты будешь отставать от требований рынка. − 51:32 − И в этом смысле правильное сочетание идеалистики − 51:37 − и локальных допущений, как вот здесь сейчас можно – окей, немножечко попроще, но зато быстро дойдем до − 51:46 − цели – это на самом деле, с моей точки зрения, прямо ключевая задача для любого человека, который системно − 51:53 − управляет… На самом деле это относится не только к софтверным проектам. Мне кажется, это в общем, более-менее везде так. − 51:59 − Если ты делаешь все идеально, ты отстаешь медленнее других. Те, кто костылит, будут тебя обгонять. − 52:05 − Если ты только на костылях все делаешь, то у тебя нет будущего. Поэтому нужно выдерживать этот тонкий баланс, когда − 52:13 − ты постоянно строишь красивое и структурное. Но последняя часть дома, она из дерева. − 52:23 − Там бетон уже, а вот здесь пока еще быстренько сколотили из деревяшек и нарисовали "будем жить", "живем", − 52:32 − понимаем, что да, удалось, окей, хорошо, в бетон. Понимаем, что… А чаще всего, как правило, какими бы − 52:38 − ни были гениальными проектировщики, аналитики, постановщики, − 52:43 − практика показывает, что любой проект, как только он запущен, сразу устарел, и сразу же люди, которые с ними работают, приходят и говорят, что не так, а − 52:51 − вот так. Это может быть сильно вот так, это может быть по мелочам, но всегда есть непопадание какое-то. − 52:58 − В этом смысле, если ты его сразу сделал из бетона, то ты зря потратил бетон сил и времени. − 53:04 − Если ты сделал его в легкую… И еще один момент, про который − 53:09 − я постоянно клиентам говорю. Я две вещи вообще, когда я на пресейлах с клиентами − 53:16 − разговариваю, я говорю две вещи. Первое важнейшее, оно очевидное, но, как ни странно, ее все − 53:22 − равно надо говорить. Я говорю, смотри, мы с тобой, например, мы подписали контракт, мы сделали то, что ты хочешь, и прошел − 53:28 − год, ты сидишь такой, смотришь на то, что мы сделали, и думаешь, хорошо получилось. − 53:34 − Вот скажи, пожалуйста, какую линейку, к какому месту этого того, что мы сделали, ты приложишь, и какую цифру − 53:41 − ты хочешь там увидеть, чтобы сказать хорошо? Вот де-факто в этом месте половина заказчиков делают − 53:50 − как-то вот так вот. Тут тоже можно помочь, есть инструменты, как можно − 53:56 − и с этим справиться. Но в целом, если ты этого не получил, то проект не будет. Ты не сможешь достичь результата, потому что у тебя нет формулировки, − 54:05 − о чем мы достигаем. А абстрактное, делаете красное с дыркой в боку, непонятно, − 54:11 − к чему приводит. В этом смысле четкое формулирование бизнес-целей проекта и − 54:16 − затачивание под них. Я больше того говорю. До этого тоже надо было дожить. − 54:21 − На самом деле нельзя делать IT-проект. Проект всегда бизнесовый. − 54:27 − У него всегда есть цель, бизнес-результат, и всегда есть та часть, которая в IT-составляющие вообще − 54:34 − не попадает. Которая делается чисто на руках, которая требует работы других людей по другим причинам в других режимах. − 54:42 − Не знаю, маркетинга того же самого. То есть можно сделать гениальную социальную сеть, но вот там, смотрим на Яндекс, отличную сделал социалочку. − 54:50 − Ну, провалил как бы. Две, по-моему, они даже два проекта закрыли. − 54:55 − Маркетинг, понимание, цель, куда идем, какая аудитория, что за люди, почему они туда придут, чего они хотят, − 55:01 − почему будет хорошо. Вот это первый момент, который надо фиксировать на старте − 55:07 − проекта. А второй момент, он тоже совершенно банальный и тоже такой же смертельно необходимый. − 55:12 − Когда ты доходишь до формирования скоупа проекта, ты понимаешь, − 55:18 − что в проекте будет А, Б, С, Д, Е, Ф. В этот момент ты говоришь заказчику. − 55:24 − Берешь это, уходишь, и завтра приходишь раскрашенное красное, желтое, зеленое. − 55:30 − Критическая функциональность, необходимая функциональность и желательная функциональность. − 55:36 − Причем не так, чтобы у тебя критического 80 процентов и еще немножко желтенького, зелененького там осталось. − 55:43 − По 33 процента. Это всегда страдания. − 55:49 − При этом надо объяснять важную вещь. Что критическое – это прям критическое. − 55:54 − То есть в автомобиле сиденье критической функциональностью не является. − 56:00 − Ехать можно. Руль, тормоза, двигатель – да. Крыша, сиденье – нет. − 56:06 − Когда ты начинаешь вырезать вот это критическое, то − 56:12 − ты, во-первых, начинаешь куда более четко понимать, о чем мы вообще занимаемся. − 56:18 − У тебя возникает понятная структура MVP. И это тоже очень важно. − 56:24 − Почему? Потому что кто бы ни был заказчик, ресурсов всегда не хватает. Вот не было у меня в моей жизни, сколько я занимаюсь, − 56:31 − я с 1985 года занимаюсь программированием, ни разу в жизни не было такого, − 56:37 − что кто-нибудь пришел и сказал, что, слушайте, ребят, денег завались прям бесконечно. Делайте как хотите, что хотите, гуляйте. − 56:46 − Никогда. Всегда ситуация такова, что хочется вот столько, денег на вот столько. − 56:52 − И в этом месте ключевая задача – это эти деньги потратить на критическое. − 56:58 − Если ты это смог, ты молодец. Ты потом прорвешься. Потом, когда ты закончишь критическое, сразу обнаружится, − 57:05 − что вот та часть, которая желательная, она уже и нежелательная. Пока ехали, во-первых, возникло новое критическое. − 57:13 − Во-вторых, часть этого изменилась. И пошли в реальную жизнь. И, естественно, совершенно тоже понятно, что успех − 57:21 − проекта – это все, конечно, к вопросу о том, где пулит находится. − 57:26 − Это все вот эти элементы этих пульт. Одной нет. Надо все это соблюсти. Старт проекта. − 57:33 − Понятие MVP же не зря родилось. Чем раньше ты вышел, на костылях, на кривом, на − 57:39 − кривых козе запустился, начали хоть что-то делать с системой. Молодцы. − 57:44 − Ты тут же начинаешь получать фидбэк от пользователей, тут же начинаешь понимать, где попали действительно хорошо, где плохо. − 57:50 − Это при том, что я сам, лично я по своей конституции, − 57:55 − это человек из того старого мира, когда сначала пишется вот такое ТЗ, а потом пишется соответствующий проект. − 58:02 − Но, во-первых, куда деваться от реальности в современной реальности – это очень мало когда возможно. − 58:10 − Хотя у нас есть такие проекты, когда мы действительно очень детально прорабатываем до, а потом начинаем только − 58:17 − разработку. Но чаще всего этого не позволяет ни рынок, ни клиент, ни бюджет − 58:25 − проекта. Поэтому эта итеративность, вычленение смертельно важной части проекта, она очень сильно рулит. − 58:34 − И есть проекты, от которых мы просто отказывались, потому что клиент говорил, что давайте все сделаем, − 58:40 − у нас есть вот такая задача. И там очень много всего интересного возникает. − 58:46 − К примеру, если от клиента приходит ТЗ, ты его открываешь, то первое, что нужно сделать, это позвонить ему и просто − 58:54 − ему его прочитать. В 90% случаев, 100% случаев где-нибудь на третьей странице он − 59:02 − начнет говорить, а, это, да это вчера Петя написал, он сам не знает, что он хочет. Слушай, не читай это вообще, это не надо. − 59:10 − И вот ты бы такой, если бы ты этого не сделал, ты бы пошел сейчас отдал это дело на оценку, они бы насчитали − 59:16 − на это кучу денег. Поскольку Петя сам не знает, что хочет, то там написана очень странная, непонятная вещь. − 59:23 − И разработчики, оценивая ее, тоже сидят такие, думают, это прям мутная часть проекта, давайте-ка здесь напишем − 59:29 − побольше денег. И вот в этом смысле тоже выявление вот этой критической части, оно прямо вот... − 59:37 − Прямо важно-важно. У вас больше, почти две сотни человек в подчинении, − 59:43 − и при этом вы сами пишете код, у вас есть open source проекты на гитхабе, это аномалия или так должно быть? − 59:50 − Ну, как-то еженочь и выходные. Очень часто люди спрашивают, задают вопрос, как должно − 59:58 − быть, должен ли человек, который начинает управлять людьми, даже team lead, не вашего уровня, а просто человек, − 1:00:04 − который пятью программистами управляет, должен ли он бросить кодинг и заниматься управлением? Или он должен продолжать кодировать и при повышении − 1:00:11 − своей должности все равно продолжать кодировать? Какой у вас взгляд на это? Значит, я на это дело вот как отвечу. − 1:00:17 − Если он системно и линейно кодирует, то он провалился как управленец. − 1:00:23 − Нельзя. Просто вот по определению. Твоя компания вот без этого твоя скилла работать должна − 1:00:31 − как часы. С одной стороны. С другой стороны, есть две причины, по которым я кодирую. − 1:00:38 − Я на самом деле не так уж и много кодирую. Может быть, не знаю. К сожалению, я неплохой программист. − 1:00:45 − Я довольно быстро пишу. Поэтому то, что там на гитхабе, за очень краткие периоды, − 1:00:51 − если посмотреть на пики, я за неделю что-нибудь там нафигачил. Так тысяч на сто строк примерно. − 1:00:59 − И пошел дальше. Есть две причины, по которым я беру в руки шашки. − 1:01:04 − Первая причина выглядит так. Я должен отдавать себе однозначный отчет о том, − 1:01:09 − какие инструменты хороши, какие плохи и почему. Я же принимаю решение о том, куда мы движемся. − 1:01:16 − И есть вопросы рисковости разработки. В последнее время пошел очень сильный язык ГО как − 1:01:25 − инструмент разработки. Для меня это был некоторый феномен. Я серьезно взял задачу, сел и ногой ее реализовал. − 1:01:35 − У меня на это ушло немного времени. Я потратил на это... Опять же, это вечера, выходные. Какие-то такие моменты. − 1:01:41 − Наверное, неделю примерно потратил. Но теперь я могу совершенно четко сказать, что я про − 1:01:50 − это думаю и мотивировать. Серьезно мотивировать. При этом еще есть куча языков, до которых я не добрался. − 1:01:58 − И может быть и бог с ними. В некоторые я просто не верю. Скорее всего мы не будем им заниматься никогда. − 1:02:04 − Но вот эта причина есть. Есть некоторые вещи, которые я делаю для того, чтобы − 1:02:09 − не вывалиться из стека технологий, которая сейчас присутствует. И чтобы не получилось так, что все уже уехали куда-то − 1:02:16 − и туда надо бы ехать. А мы отстали. И наоборот. Настоящий джентльмен всегда на полушага отстает от − 1:02:24 − моды. Серьезный разработчик всегда на полушага отстает − 1:02:29 − от моды, потому что иначе он просто ставит своего клиента в рисковое положение. Мы не имеем права рисковать, использовать то, что не − 1:02:36 − прошло апробацию. Пусть другие лучше поиграются, а мы потом посмотрим. И скажем, что сюда можно, а сюда нельзя. − 1:02:43 − Но на полшага. Если ты сильно отстаешь, то ты проваливаешься по качеству разработки, по технологиям, по инструментам, − 1:02:49 − по скорости, по стоимости. Наша задача заключается в том, чтобы решить бизнес − 1:02:57 − задачу клиента по оптимальной цене. То есть, именно ту, которую ему нужно решить. − 1:03:02 − Не ту, которую он думает, что ему нужно решить. А ту, после которой он придет и скажет, молодцы, я счастлив, − 1:03:08 − все хорошо. И вторая причина, почему приходится брать в руки шашки, это нечасто происходит. − 1:03:15 − Это проекты, в которые мы входим в режиме "опасно, странно, линейно сделать нельзя". − 1:03:22 − Компетенции линейной нет. Стандартная ситуация. Производство. − 1:03:27 − У нас то, где проекты делаются, называется производство. Прямо так называется. Обычное наше слово. − 1:03:33 − Производство умеет делать то, что оно уже два раза сделало. Понятно? И все. − 1:03:39 − Поэтому для того, чтобы он это два раза сделал, − 1:03:46 − два кикстарта должно случиться. И эти кикстарты должны провести люди, которые не производство. Была идея сделать отдельный отдел, но все-таки это не − 1:04:00 − так часто случается. Это не ситуация, чтобы один закончили, а второй ввязались. − 1:04:05 − Обычно это раз в год происходит. Поэтому делать из этого системную вещь внутри нет. − 1:04:12 − А вторая причина интересная. Но в конце концов-то интересная. − 1:04:18 − Имею я право иногда поделать вещи, которые мне интересны. Живем мы в общем один раз. − 1:04:25 − Прямо сейчас у нас есть проект, в который я очень сильно погружен. − 1:04:31 − Но он действительно из серии "Время потребовало". − 1:04:36 − И компетенции он требует многообразных и разных. Его можно было бы сделать линейными разработчиками. − 1:04:43 − Можно было бы набирать четверых на четыре разных части технологические. − 1:04:48 − А раз четверых, значит, нужен лит, раз лит есть, значит, нужен пиэм. То есть, это сразу превращается в полноценную команду, − 1:04:56 − которая довольно дорого стоит. А это эксперимент. И как любой эксперимент, конечно, все хотят сделать − 1:05:03 − его оптимальным по цене. − 1:05:09 − Быстрая проверка гипотезы. Убедились, дальше можно идти в более серьезные затраты. − 1:05:14 − Тем более, что мы его делаем в партнерстве. Это же не клиент, это партнер. − 1:05:20 − Мы соинвестируем. Мы с партнером вдвоем вкладываемся в этот проект. − 1:05:26 − И как таковый, конечно, он требует специального к себе отношения. А как кажется, что лучше? − Что лучше – заказная работа или создание своих проектов? − 1:05:34 − Заказная разработка, которую вы ведете, или создание своих продуктов и выводы на рынок? Как Яндекс, например. − 1:05:39 − Яндекс же не делает продуктовую разработку почти совсем. − 1:05:45 − И, кстати говоря, как человек, который там был, хочу сказать, что и не умеет, и вряд ли сумеет. − 1:05:51 − Потому что на самом деле это же три разные вещи. In-house, то есть разработка для себя, продуктовая разработка − 1:05:59 − и проектная разработка в режиме аутсорса. Это все очень разные вещи. Хотя, на самом деле, аутсорс в этом месте скорее модель, − 1:06:08 − чем... По-другому скажу. Это два разных орта. In-house и аутсорс, один орт. − 1:06:17 − И второй орт - это коробка, продукт, инструмент. − 1:06:22 − Вот это все. Такое деление. То, что ты делаешь, то, что компания Яндекс делает − 1:06:30 − для себя, делается в одном инстансе. Это программа, которая... − 1:06:37 − Я утрирую, она разворачивается на серверах, но это неважно. Это один инстанс этой программы и один пользователь этой − 1:06:44 − программы. Задача. И в этом смысле мы как аутсорсеры немножко похожи. − 1:06:49 − Потому что у нас тоже, когда мы делаем заказную разработку для клиента, у нас один клиент. − 1:06:54 − И вот то, что он хочет, то он и хочет. И здесь нет предмета для обсуждения. То есть мы можем в этом месте его консультировать, − 1:07:01 − помогать ему принимать решение. Но когда он его принял, то все. Мышки станьте ежиками, и это не обсуждается. − 1:07:09 − Когда ты делаешь продукт на рынок, то ты живешь вообще − 1:07:14 − в другой модели. У тебя никакой из твоих клиентов не является вот таким абсолютом. − 1:07:19 − Ты должен найти некоторые наибольшие, которые закрывают − 1:07:25 − максимум их потребностей, но при этом ни в кого из них строго не попадает. − 1:07:32 − Там везде есть какой-то гэп. Они все несчастливы на какую-то небольшую долю, − 1:07:37 − но зато ты закрываешь какой-то широкий рынок. Или наоборот. Ты говоришь, окей, у меня узкий вертикальный, нишевой. − 1:07:44 − Я найду вот этот сегмент, сделаю его до полусмерти счастливым, но их мало будет. − 1:07:51 − Но зато я с них могу почему-то много денег взять. Это же сразу танец экономики и функциональности. − 1:07:58 − Мало того, работа с продуктовым выходом на рынок – это всегда венчур. − 1:08:04 − Как бы он ни был устроен. Всегда риск, всегда какой-то поиск, нащупывание того, − 1:08:12 − насколько то, что ты сделал этому рынку, интересно, как оно устроено. Зачастую это бывает. − 1:08:18 − Много есть больших проектов, которые начинались с одного, а стали совсем другим в итоге. − 1:08:23 − Люди, выходя на рынок, поняли, что пользователям нужно вот не то, что мы придумывали, а что-то другое. − 1:08:30 − И в сторону пошли. Еще один момент есть, про который я часто говорю. − 1:08:36 − В терминах продуктовости есть такая шкала, она огромная − 1:08:42 − на самом деле. Это скорее в сторону разработчика. − 1:08:47 − Она выглядит примерно так. На левой стороне этой шкалы находится антивирус Касперского. 100 рублей на полке в магазине, хочешь бери, хочешь не бери. − 1:08:57 − Взял, иди отсюда, никто с тобой не будет разговаривать про функциональность. Это нельзя не доработать, даже обсуждать не о чем. − 1:09:04 − Взял, иди, пользуйся как есть. И правая сторона, это наша разработка для Юлморта. − 1:09:11 − Это огромная гипер-кастомизированная система, в которой кастомно вообще все. − 1:09:17 − До последнего пикселя на экране. Оно все вылизывается именно так, как надо этому топовому − 1:09:25 − клиенту, который в своей нише является первым. Можно спорить, можно драться, но он себя рассматривает − 1:09:33 − как лидера в этой нише, и он бьется за это первое место. Он абсолютно уникальный. − 1:09:38 − Это не абстрактная уникальность в режиме "хочу быть не таким как все". Она проистекает из его бизнеса уникальности. − 1:09:44 − Для того, чтобы быть на рынке уникальным первым, ты должен в бизнесе что-то такое вывалить на своих покупателей, − 1:09:52 − что делает тебя для них мега ценным. И это же проваливается в твою софтверную часть неизбежно. − 1:09:57 − В отношении того же юморта это была их работа с логистикой. − 1:10:02 − Я очень хорошо помню, когда мы начинали проект, я спросил генеральному, почему считаешь себя на рынке таким здоровским? − 1:10:10 − Что у тебя лучше всех? Он говорит, что логистика. У меня на складах в России есть телевизор, у которого − 1:10:18 − у меня одна модель. Он размером 5 на 5 метров. Он один у меня. И я послезавтра продам тебе его в любом месте от Владивостока − 1:10:26 − до Калининграда. И это понятно. Как только это прозвучало, ты сразу понимаешь, что − 1:10:33 − твоя разработка софтверная будет про это. Ты вот здесь будешь погибать, пахать, вылизывать и делать − 1:10:41 − так, чтобы это работало как часы, потому что для бизнеса это является принципиальным. Еще раз напомню, мы находимся на двух сторонах огромной − 1:10:48 − шкалы. Здесь вот эта мега кастомность, а здесь это абсолютная коробочность. − 1:10:54 − Здесь цена уходит в небеса, здесь цена копеечная. − 1:11:01 − А дальше на этой шкале на самом деле есть все. Она вся заполнена. − 1:11:06 − Когда мы начинаем двигаться от нее слева направо, второй − 1:11:11 − шаг от коробки, это коробка, к которой можно заказать плагины или настроить ее каким-то особенным образом, − 1:11:21 − достаточно гибкой. Дальше у тебя начинается полукоробочное решение, которое ты можешь купить, но ты можешь у разработчика − 1:11:27 − заказать доработку под себя. Дальше у тебя начинается платформенное решение, которое вообще совсем не коробка, а скорее почти − 1:11:35 − заказная разработка, но очень быстрая, потому что платформа. У нас, кстати, есть такая платформа и есть такой − 1:11:40 − формат работы с клиентами. Это Apprentice, с которой мы умеем быстро, типизированно − 1:11:46 − и недорого достаточно делать. То есть, такой баланс между этой картиной. − 1:11:52 − И дальше ты начинаешь идти в сторону фреймворка, библиотеки, − 1:11:58 − чужой код, который ты где-нибудь на гитхабе нашел. То есть, эта шкала вся заполнена, в ней есть все точки. − 1:12:07 − Точки эти устроены справа налево дешевле, но выбора меньше, слева направо, дороже, но заказывай, что хочешь. − 1:12:15 − И в этом смысле то, что на рынке есть, там все вот это существует. − 1:12:21 − На все вот это есть клиенты. Мы в основном находимся в правой стороне этой картины. − 1:12:26 − То есть, для нас дорогая, тяжелая заказная разработка – это идеальный проект. С другой стороны, опять же понятно, что существует − 1:12:33 − много людей, которым нужно попасть в очень разумную − 1:12:39 − картину по цене. Чудес не бывает. Невозможно снизить цену на порядок и при этом не − 1:12:47 − лишиться никакой гибкости. Она при этом куда-то уходит. Но, тем не менее, такая картина тоже существует. − 1:12:56 − И плюс к этому есть еще одна сторона, которая выросла − 1:13:03 − скорее потому, что стало понятно, что это консалтинг. Он имеет в свою очередь две формы. − 1:13:11 − Форма скорее технологическая. Вот пример какой. Возвращаясь на несколько шагов назад. − 1:13:18 − Кто-то слишком много костылей делал в процессе разработки, не сильно смотрел в ортогональность, не сильно проектировал. − 1:13:25 − И приехал... Таких проектов много. 5, 8, 10, 15 лет проекту. − 1:13:32 − Его делал какой-то очень умный мужик. Мужик устал, ушел. Так бывает. Бывает, что доехали до места, когда он говорит, что не − 1:13:39 − могу. Это просто нельзя развивать, надо выкинуть, начать сначала. В этом месте возникает понятие технологического − 1:13:45 − аудита, который в основном выглядит как. Аудит чистый, технический. − 1:13:51 − Из чего сделано, как устроено, как сейчас структурировано, какие риски там находятся в текущей системе. − 1:13:58 − И обязательно к этому, почти всегда обязательно, нужен хотя бы базовый бизнес-анализ, который бы сделал что? − 1:14:08 − А дальше мы смотрим на бизнес-процессы и примерно мэпим их на то, что сделано в системе. − 1:14:14 − И показываем. Смотрите, вот эти хорошо закрыты, эти плохо закрыты. Эти закрыты, но лучше бы не надо. − 1:14:19 − Очень коряво. Здесь разрывы между процессами, которые можно склеить. − 1:14:26 − Гэп-анализ между некоторой идеальной бизнес-картиной − 1:14:31 − и тем, что сделано, он на самом деле является драйвером принятия решения, а куда ехать. − 1:14:37 − Потому что из такой картины невозможно из нее поехать в режиме "Окей, теперь давайте все это снесем и начнем − 1:14:44 − заново". Это же всегда начинаем строить рядышком, аккуратно пристраивая и постепенно заменяя. − 1:14:49 − И вот это аккуратно пристраивая и заменяя тоже нужно спроектировать. Это один формат. − 1:14:54 − А другой формат консалтинговый. Он устроен больше про именно бизнесовую часть. − 1:15:04 − Вот этот он танцевал от техники, а второй танцует именно от бизнеса. Это выглядит вот как. − 1:15:10 − Либо бизнес хочет запуститься, но не знает, что ему надо сделать. Либо запустился, но недоволен тем, что сделано. − 1:15:16 − Ему нужно еще раз проанализировать бизнес-цели. Начать с самого верха и спускаясь постепенно вниз − 1:15:23 − сформулировать, а что бы мы хотели в идеальном виде от системы. Причем это реально сверху. − 1:15:30 − Анализируется сначала сам бизнес, вообще не задумываясь о технологии. Там есть фаза, когда мы обсуждаем только бизнесовую часть. − 1:15:39 − Если совсем утрировать, то нужно сформулировать − 1:15:49 − набор бизнесовых гипотез, которые выглядят как изменение − 1:15:54 − этого бизнеса, которые приведут к положительному результату с точки зрения самого владельца компании, генерального директора, топов компании. − 1:16:01 − Это формулируется именно в формате, а как сам бизнес надо изменить. А дальше это является драйвером для того, чтобы принимать − 1:16:09 − решение по дорожной карте создания или развития IT-системы, чтобы это легло туда. − 1:16:16 − И сразу возникает первый вопрос, а сколько будет стоить. Поэтому в рамках такого консалтинга мы проводим − 1:16:25 − еще работу какую? Делаем оценочные подходы к бизнес-эффективности − 1:16:32 − тех или иных вариантов развития. А с другой стороны мы смотрим прикидочно на масштабы − 1:16:38 − стоимости того, что нужно сделать, чтобы их реализовать. И возникает некоторый подход, чтобы можно было − 1:16:45 − оценить эффективность в деньгах, затраты в деньгах. Это не бизнес-план, безусловно, совершенно. − 1:16:52 − Но это довольно вразумительные и очень понятные оценочные − 1:16:58 − критерии, которые позволяют принимать решение не в формате нравится-не нравится, хочу-не хочу. − 1:17:04 − Или начальник транспортного отдела у нас самый говорливый, поэтому он нас всех уговорил заниматься его частью − 1:17:12 − системы. Это предмет на принятии решения на основании реальных цифр. − 1:17:17 − Есть мнение, что программисты на правой стороне этой полки, − 1:17:22 − которую вы описали, очень скоро будут не нужны. Их заменит искусственный интеллект. Потому что это заказная разработка, а значит, очень − 1:17:30 − тесная интеграция с заказчиком, а значит, заказчик может сформулировать свои требования. Их очень много, они очень мелкие. − 1:17:36 − И поэтому их сможет реализовывать какой-нибудь гитхаб-копайлот. Не боитесь этого? − 1:17:41 − Короткий ответ – нет. Локально сейчас вообще говорить не о чем, потому − 1:17:47 − что то, что сейчас есть, это, конечно, тихий ужас. Главная проблема современного ИИ, какой бы он ни был, заключается − 1:17:55 − в том, что то, что он вываливает, это не ответ, а это его страшный − 1:18:03 − сон. Он спит, видит ужасы во сне, и часть этих ужасов − 1:18:10 − у всех генеративные АИ устроены примерно так. − 1:18:16 − Там реально есть та часть, которая бредит, есть вторая часть, которая говорит, а вот это хорошая была идея, − 1:18:22 − давай бредить в эту сторону. Разруливает его бред. Ну, там в базисе бред. Можно, доруливая, догнать его до некоторого результата, − 1:18:31 − но нет пока никакого инструмента верифицировать, что там на выходе все-таки не бред. − 1:18:38 − Поэтому в целом, по-серьезному, все-таки нет еще. С другой стороны, как инструмент повышения эффективности − 1:18:49 − разработчика, это довольно быстро случится. Но разработчик там все-таки останется. − 1:18:54 − Тут тоже есть еще и вторая причина. У вас же есть верхнеуровневая модель всей этой картины, − 1:19:05 − как она выглядит. Есть генверк, который приходит и говорит, мужики, мне нужно − 1:19:10 − запустить маркетинговую кампанию такую, чтобы люди − 1:19:16 − зарегистрировались у нас в программе лояльности. И вот вам через 3 месяца, 6 месяцев должно быть 50 тысяч − 1:19:24 − людей, которые зарегистрировались. И со второй стороны появляется... − 1:19:30 − Или он не имеет права сказать нет, но он как-то появляется со второй стороны, говорит, да, я это сделаю. − 1:19:39 − И вот он не искусственный интеллект. Это кто-то, кто ответственность несет. − 1:19:45 − Искусственный интеллект может быть за ним, он может ему помогать. Но кто-то в этом месте принимает это решение и рулит этим − 1:19:50 − процессом. Так что в этом смысле нет. Будут инструменты программирования, которые будут сильно облегчать − 1:19:59 − работу, которые будут ее сильно ускорять. Но у этого есть еще один очень плохой фактор, который − 1:20:06 − я очень четко вижу. Но что с ним сделать, честно сказать, я не знаю. − 1:20:12 − Я приведу пример смешной. Недавно у Яндекса украли исходные тексты. − 1:20:19 − Я, конечно, как один из людей, который своими руками − 1:20:24 − писал первый маркет. Второй, я уже был начальником отдела, я скорее управлял процессом. − 1:20:30 − И там есть код, который я сам написал. Я, конечно, пошел посмотреть, что там происходит. − 1:20:37 − Среди этого украденного? Да. Я напоминаю, я этот код написал в 2001 году. − 1:20:44 − Сейчас 24-й. Там такая капуста, где в середине... − 1:20:53 − Вот это то, что я написал, это примерно кочерыжечка. А вокруг 50 слоев, которые ее аккуратно заворачивают, − 1:21:03 − заворачивают, заворачивают, заворачивают, заворачивают, и где-то там она вклеивается в эту самую реальность. − 1:21:08 − Отрып моя, того, что я увидел, ее нельзя передать. − 1:21:13 − Во-первых, "Современный маркет" написан на "яве", а я тогда тот кусок написал на "си". − 1:21:19 − Можно было, во-первых, просто этот "си" на "яву" переписать. Во-вторых, сразу бы эти 20 слоев обверток стали − 1:21:27 − не нужны по целой куче причин. Потому, что они там на самом деле... Это очень похоже на песчинку, которая попала в раковинку − 1:21:38 − и обросла жемчугом. Этот жемчуг не от хорошей жизни возник. − 1:21:45 − В этом смысле там, грубо говоря, тысяча строк моего − 1:21:51 − кода, этого самого функционального, который там... Там маленький компилятор внутри сидит. − 1:21:56 − И там тысяча две строк, наверное, которые вокруг него навернуты только для того, чтобы его таскать, − 1:22:01 − включать, запускать и интегрировать его в графичную реальность. В этом смысле приход и эту ситуацию только ухудшит. − 1:22:08 − Количество врапперов вокруг всего только увеличится. − 1:22:15 − Ведь одна из причин, почему я еще полез в тематику операционной системы "Фантом", это понимание этой картины. − 1:22:23 − Операционная инфраструктура айтишная выглядит ровно так. − 1:22:28 − Это сто слоев странной хрени, за которыми находится столичка функционального осмысленного кода, который − 1:22:37 − просто похоронен во всем этом слое. А откуда они берутся? Они берутся оттуда, что каждый следующий разработчик − 1:22:45 − ему проще написать враппер вокруг того, что сделали остальные. И не пытаться это дело зареинвентить. − 1:22:53 − Понять его можно. Над ним тоже каплят, ему тоже торопиться надо. Когда про это думаю, я вспоминаю старую историю, когда появились − 1:23:01 − модемы, которые работали через аналоговые телефонные каналы. А потом телефонные каналы внутри стали цифровыми. − 1:23:08 − И получилось, что модем берет цифровой сигнал, конвертирует его в аналоговый, запихивает в линию, она − 1:23:14 − приезжает на ТС, идет по проводам, потом обратно в аналоговый, обратно в модем, обратно в цифровую. − 1:23:20 − Приятие абсолютно. Но это враппер очередной. И вот это проблема, с которой совершенно четко сталкивается − 1:23:30 − современная IT-инфраструктура по полной. А сейчас еще пошла виртуализация, которая на все это дело − 1:23:36 − еще такой большой враппер наложила. И в итоге этот старый вопрос, а как так получается, что − 1:23:46 − современный, не знаю, Вардом уж никто не пользуется, но он требует машины, у которой 5-8 гигабайт оперативной − 1:23:56 − памяти и процессор, который на три порядка быстрее того старого Intel 8080, а на том процессоре тоже работала − 1:24:11 − программа Вард, в которой можно было сделать все то же самое за мелкими исключениями. − 1:24:17 − Разница в три порядка в технологиях вообще не − 1:24:22 − отвечает разнице в том, что мы получили как качество развития инструмента. − 1:24:28 − Это происходит именно оттуда. Программисты программируют код, который вешается следующим − 1:24:35 − слоем на старый код старых программистов. Это культурный слой, как где-то там под нами старая − 1:24:41 − Москва лежит. Вот так и здесь. Только под нами старая Москва лежит, и каша не просит. − 1:24:47 − А вот эти слои все просят, и они ее едят. И вот этот наш процессор, у меня там 12-16 ядер. − 1:24:57 − Чем они занимаются в моей машине? Загадка. Какой выход из этого? − 1:25:04 − Что вы предлагаете? Как это все исправить? В принципе, это все происходило. − 1:25:11 − Когда два мужика в компании... − 1:25:18 − Забыл название компании. В Bell Labs написали первый Unix. − 1:25:26 − Они же написали помоечную простенькую операционную систему. Вы знаете, до чего они написали? − 1:25:32 − У них там машина пустая стояла, а им хотелось игрушку на ней погонять. − 1:25:37 − А операционной системы на этой машине не было. Поэтому они, чтобы в игрушку поиграть на машине, написали операционную систему Unix. − 1:25:45 − И была она примитивная, очень простая. − 1:25:53 − И по факту своим предшественникам... Там же старая песня про Мультикс, который очень − 1:25:59 − большой и сложный. Который они до этого писали и замучились с ним. А потом взяли и написали Unix, который был антитезой − 1:26:05 − Мультиксу, потому что он простой. Они просто взяли и снесли все это с нуля. И написали с нуля систему, которая обеспечила некоторую − 1:26:14 − новую картину мира, в которой все стало проще. Наверное, случится такое еще раз. − 1:26:22 − Я попытался, не получилось. А какие у вас, кстати, планы? − Какие планы на будущее? Фантом ОС. − 1:26:27 − Я хотел про Фантом спросить, но потом как-то не пошел разговор. Да невозможно это сделать с моими ресурсами. − 1:26:35 − Я дотащил этот проект до той точки, когда мои ресурсы − 1:26:41 − достаточны, чтобы его продвигать. Я получил систему, которая является совершенно proof − 1:26:46 − of concept. Отвечает на вопрос, да, так можно, так бывает, так работает. И я решил, все ключевые технологические проблемы, − 1:26:54 − которые стали видны до того места, до которого я доехал, получил ответ на вопрос, да, такое бывает. − 1:27:03 − Концептуально такая система возможна. Она есть, она работает. Но это все-таки proof of concept. − 1:27:09 − Между ней и промышленным решением еще довольно серьезное расстояние. Его пройти на свои деньги я не могу. − 1:27:19 − Надежда, Надя умирает последней. Поэтому, может быть, найдется кто-то, кто увидит в этом − 1:27:31 − шанс решить какую-то прикладную задачу, и у этого возникнет движение. У нас есть проект с Иннополисом. − 1:27:37 − В Иннополисе идет проект, который выглядит примерно так. − 1:27:42 − Давайте возьмем голову профессора Дуэля, голову от Фантома и нижнюю часть ноги от другой микроядерной − 1:27:52 − операционной системы. И попробуем сделать из этого некоторую систему, которая − 1:27:58 − обладает свойствами Фантома, снаружи. А снизу она базируется на другом микроядре. − 1:28:03 − Две идеи за этим. Первая. Мой фантомовский код до сих пор еще 32-битный. − 1:28:11 − Там уже проведено переписывание на 64 бита. А вторая задача – это сесть на чужое микроядро. − 1:28:19 − Понятно, что у любой системы есть то, что уникальное для нее, а есть та часть, которая у всех одинаковая. − 1:28:27 − Драйвера, работа с железом – это та часть, которую на самом деле нет. Если можно взять готовый, то и хорошо. − 1:28:34 − Давайте возьмем, потому что никакого смысла не вкладываться в это. − 1:28:40 − Надо вкладываться в уникальность. Вот этот проект движется постепенно. Я коммуницирую с коллегами. − 1:28:47 − Тут есть некоторая надежда, что из него что-то получится интересное. Дмитрий, я думаю, что мы не остановим наше общение − 1:28:57 − на сегодня. Если мы не остановимся, мы можем говорить целый − 1:29:03 − день. Так интересно. У меня вопросов еще много, но мы уже выходим за рамки. − 1:29:09 − Было очень интересно. Я думаю, нам нужно еще раз записать. Подлубже в технические темы. − 1:29:16 − Не вопрос. Мне кажется, у вас есть так много рассказать для аудитории. − 1:29:22 − А у нас аудитория в основном состоит из молодых людей. Мне так кажется. Начинающие программисты. И про карьеру им интересно. − 1:29:28 − Им ваш опыт, конечно... Мне тоже было интересно пообщаться. − 1:29:35 − Мне кажется, мы попали в достаточно такие живые темы, про которые было интересно поговорить. Спасибо вам большое. − 1:29:43 − Надеюсь, еще увидимся. До встречи. Пока-пока. Пока. Пока. − 1:29:48 − Пока. Пока. Пока. Пока. Пока. Пока. − 1:29:54 − Пока. Пока. Пока. Пока. Пока. − </pre>"
Содержимое страницы заменено на «thumb|[[Алексей Нилов, Игорь Николаев, Дмитрий Завалиши...»
основная статья: [[t:Дмитрий Константинович Завалишин]]
основная статья: [[t:Дмитрий Константинович Завалишин]]
ниже собираются дополнительные материалы ([[проект:КАК|помогайте]])
== Как Завалишин впервые в [[Юзнет]] вышел ==
== Материалы (прямая речь) ==
=== Как Завалишин впервые в [[Юзнет]] вышел ===
Цитируется по расшифровке видео «[[Материалы:CC'2018: Круглый стол о становлении Интернета до и после перестройки]]»
Цитируется по расшифровке видео «[[Материалы:CC'2018: Круглый стол о становлении Интернета до и после перестройки]]»
24:25 ''"'''Завалишин:''' В августе [[.su|канал запустился на финнов]] в [[Рунет#1990|90-й год]] и где-то осенью 90-го года когда пришёл старый друг из физтеха и говорит: слушай, наши добрались до Америки через [какой-то там канал]. Я говорю: о чём ты, какая Америка? — Правда, говорит, работает, в самом деле. И всех пускают! И на халяву! Я говорю: да ладно — ну вот приезжаешь вот значит такая физическая набережная, там вот всё это происходит... '''[[Алексей Нилов|Нилов]]:''' [[Релком|Овчинниковская набережная, дом 6]] " '''Завалишин:''' и я приезжаю туда, и там сидит АВГ такой волосатый, смотрит на меня... '''Нилов:''' [[Антонов Вадим Геннадьевич]] '''Завалишин:'''...мутными глазами — чё надо-то? Ну я про то, что вот тут у вас что-то куда-то интернет что-то какой-то... Не-не-не-не, «интернет» слова такого не было, сеть какая-то... '''Нилов:''' электронная почта у вас '''Завалишин:''' электронная почта, да. Он говорит: имя придумал? (типа домена) — придумал. Пиши сюда. Он садится, роняет руку на клавиатуру... записывает то, что получилось — вот тебе пароль... — и не приходя в сознание выгоняет меня оттуда. Совершенно охреневшие мы возвращаемся домой, заводим [[модем]], получаем дискетку с софтом... И я помню первое письмо, которое я написал в интернет в [[Юзнет|ньюзгруппу]], вот прям первое письмо в моей жизни это была ньюзгруппа какая не помню, какой-то music, я написал чуваки пришлите мне текст «Отеля Калифорнии». Мы написали письмо и замерли потому что дальше непонятно что с этим всем делать. Открылась такая бездна, мы в неё так... самолётик сложили бумажный... ''[показывает руками открытие бездны и запускание в неё самолётика]'', что-то написали на нём и запулили туда. И мы сидим дальше, пошли на кухню чай пить. Что делать-то? И каждые 15 минут мы проверяем... Через какое-то время нам приходит ответ из [[США|Соединённых Штатов]] и это... ты в [[СССР|Советском Союзе]], граница закрытая, ничего ещё нету, конкретный совок, всё... Оно приходит, какой-то мужик тебе пишет, что: "в общем, сегодня мне лень, я сегодня на работе сижу, вот я тут так из памяти написал...". После чего мы нашли «{{comment|уваговский|сервер некоего финского университета с доменом uvaga.fi}}» файл-сервер, который умел посылать файлы в [[uuencode]], и первая рефлекторная попытка, которую мы сделали — к хре́новой маме весь его скачать. То есть мы просто сели, каталог распечатали, и просто по кругу слева-направо..."''
24:25 ''"'''Завалишин:''' В августе [[.su|канал запустился на финнов]] в [[Рунет#1990|90-й год]] и где-то осенью 90-го года когда пришёл старый друг из физтеха и говорит: слушай, наши добрались до Америки через [какой-то там канал]. Я говорю: о чём ты, какая Америка? — Правда, говорит, работает, в самом деле. И всех пускают! И на халяву! Я говорю: да ладно — ну вот приезжаешь вот значит такая физическая набережная, там вот всё это происходит... '''[[Алексей Нилов|Нилов]]:''' [[Релком|Овчинниковская набережная, дом 6]] " '''Завалишин:''' и я приезжаю туда, и там сидит АВГ такой волосатый, смотрит на меня... '''Нилов:''' [[Антонов Вадим Геннадьевич]] '''Завалишин:'''...мутными глазами — чё надо-то? Ну я про то, что вот тут у вас что-то куда-то интернет что-то какой-то... Не-не-не-не, «интернет» слова такого не было, сеть какая-то... '''Нилов:''' электронная почта у вас '''Завалишин:''' электронная почта, да. Он говорит: имя придумал? (типа домена) — придумал. Пиши сюда. Он садится, роняет руку на клавиатуру... записывает то, что получилось — вот тебе пароль... — и не приходя в сознание выгоняет меня оттуда. Совершенно охреневшие мы возвращаемся домой, заводим [[модем]], получаем дискетку с софтом... И я помню первое письмо, которое я написал в интернет в [[Юзнет|ньюзгруппу]], вот прям первое письмо в моей жизни это была ньюзгруппа какая не помню, какой-то music, я написал чуваки пришлите мне текст «Отеля Калифорнии». Мы написали письмо и замерли потому что дальше непонятно что с этим всем делать. Открылась такая бездна, мы в неё так... самолётик сложили бумажный... ''[показывает руками открытие бездны и запускание в неё самолётика]'', что-то написали на нём и запулили туда. И мы сидим дальше, пошли на кухню чай пить. Что делать-то? И каждые 15 минут мы проверяем... Через какое-то время нам приходит ответ из [[США|Соединённых Штатов]] и это... ты в [[СССР|Советском Союзе]], граница закрытая, ничего ещё нету, конкретный совок, всё... Оно приходит, какой-то мужик тебе пишет, что: "в общем, сегодня мне лень, я сегодня на работе сижу, вот я тут так из памяти написал...". После чего мы нашли «{{comment|уваговский|сервер некоего финского университета с доменом uvaga.fi}}» файл-сервер, который умел посылать файлы в [[uuencode]], и первая рефлекторная попытка, которую мы сделали — к хре́новой маме весь его скачать. То есть мы просто сели, каталог распечатали, и просто по кругу слева-направо..."''
=== Видеоинтервью мая 2024 года ===
{{main|Материалы:Интервью Дмитрия Завалишина Егору Бугаенко}}
[[Материалы:Интервью Дмитрия Завалишина Егору Бугаенко]] — полный текст интервью о Фидонете (май 2024 г.) и прочем и краткий пересказ от [[Яндекс]]-нейросети.
== Ссылки ==
== Ссылки ==
* [https://vk.com/wall415231277_3961 Видеоинтервью 2024 года в ВК] // ([https://dz.livejournal.com/1174772.html ЖЖ/Ютуб])
{{примечания}}
* [[Фидонет]]
* [[Рунет]]
[[Категория:Люди]]
[[Категория:Люди]]
[[Категория:История Рунета]]
[[Категория:История Рунета]]