Обсуждение:Насилие: различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
>Speakus |
>Asp (мое мнение) |
||
| Строка 8: | Строка 8: | ||
:: Я, [http://libereya.ru/biblus/newedimov/03.html вслед за Неведимовым], определяю управление как контроль, ставящий целью принести благо управляемому. Кратко соотношение понятий можно описать формулой '''контроль = управление + насилие''', понятие контроля включает и управление, и насилие. Если ты хочешь заместить понятия по формуле ''управление = икс + насилие'', то во-первых, неизвестно что есть икс, а во-вторых, ты запутаешь читателя, если он пожелает прочесть книгу Неведимова. Пример с микстурой некорректен, т.к. это не насилие, а контроль. Цитирую, «Следует понимать, что любой вид контроля может применяться и во благо управляемого. Например, при ежедневном воспитании ребёнка применяются все четыре вида. Физическое управление – сделай уроки, иначе поставлю в угол. Товарное – сделай уроки, иначе заберу любимую игрушку. Финансовое – сделай уроки, тогда получишь деньги на развлечения. Сознания прямое – будь хорошим, сделай уроки; сознания косвенное – если ты не сделаешь уроки, над тобой будут смеяться в школе.» В воспитании применяется управление, но не насилие. --[[Участник:Phantom|Phantom]] 14:17, 20 декабря 2007 (UTC) | :: Я, [http://libereya.ru/biblus/newedimov/03.html вслед за Неведимовым], определяю управление как контроль, ставящий целью принести благо управляемому. Кратко соотношение понятий можно описать формулой '''контроль = управление + насилие''', понятие контроля включает и управление, и насилие. Если ты хочешь заместить понятия по формуле ''управление = икс + насилие'', то во-первых, неизвестно что есть икс, а во-вторых, ты запутаешь читателя, если он пожелает прочесть книгу Неведимова. Пример с микстурой некорректен, т.к. это не насилие, а контроль. Цитирую, «Следует понимать, что любой вид контроля может применяться и во благо управляемого. Например, при ежедневном воспитании ребёнка применяются все четыре вида. Физическое управление – сделай уроки, иначе поставлю в угол. Товарное – сделай уроки, иначе заберу любимую игрушку. Финансовое – сделай уроки, тогда получишь деньги на развлечения. Сознания прямое – будь хорошим, сделай уроки; сознания косвенное – если ты не сделаешь уроки, над тобой будут смеяться в школе.» В воспитании применяется управление, но не насилие. --[[Участник:Phantom|Phantom]] 14:17, 20 декабря 2007 (UTC) | ||
::: Ты дал ссылку на слишком большую статью, причём про насилие, а не про управление - и там собственно та же самая ошибка что и здесь - подмена понятий. Управление же ваще может быть не над людьми (управление эмоциями, управление денежными потоками) так что "желание сделать благо управляемому" ваще не в счёт. [http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RTvwgirltol | Здесь] взял формулировку управления: ''Управление - как процесс - совокупность управленческих действий, которые обеспечивают достижение поставленных целей путем преобразования ресурсов на "входе" в продукцию на "выходе".'' | ::: Ты дал ссылку на слишком большую статью, причём про насилие, а не про управление - и там собственно та же самая ошибка что и здесь - подмена понятий. Управление же ваще может быть не над людьми (управление эмоциями, управление денежными потоками) так что "желание сделать благо управляемому" ваще не в счёт. [http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RTvwgirltol | Здесь] взял формулировку управления: ''Управление - как процесс - совокупность управленческих действий, которые обеспечивают достижение поставленных целей путем преобразования ресурсов на "входе" в продукцию на "выходе".'' | ||
| + | |||
| + | : Я эту статью плохо понимаю. Всего понамешено (капитализм насилие религия и тп.), и смысл написанного от меня ускользает. статью эту надо почти полностью переписывать, я так думаю. --[[Участник:Asp|Asp]] 14:47, 20 декабря 2007 (UTC) | ||
Версия от 17:47, 20 декабря 2007
я сюда писал уже мысли свои - куда они делись? --Speakus 06:49, 19 декабря 2007 (UTC)
- Не знаю. Я ничего не удалял, в истории статьи твоих правок нет, статья не удалялась. Может быть ты не сохранил правки? --Asp 07:03, 19 декабря 2007 (UTC)
Это могло быть только в очень маловероятных случаях, например, сайт перегружается, теряет твой идентификатор сессии, ты сохраняешь правки, он говорит тебе что правки не сохранены из-за потери идентификаторы, ты не обращаешь внимания на это, и закрываешь окно. Напиши, пожалуйста, ещё раз. --Phantom 10:55, 19 декабря 2007 (UTC)
- В прошлый раз я написал красиво, попробую ещё раз... Я не согласен с тем что управление осуществляется с желанием принести благо управляемому. Управление - это использование управляемых в качестве ресурсов для достижения поставленных целей. Взять к примеру управление рабами. Понятно что немного о рабах заботится надо - ведь чем меньше меньше у рабов проблем тем меньше они отвлекаются от работы. Заболевший раб бесполезен, пока не выздоровеет. Т.о. насилие - это одна из форм управления, причём я так же не согласен что Насилие же делается с сознательным желанием принести прямой вред управляемому Отчего же? не всегда... можно насиловать с желанием принести пользу управляемому - например насильно заставить ребёнка выпить микстуру. --Speakus 08:41, 20 декабря 2007 (UTC)
- Я, вслед за Неведимовым, определяю управление как контроль, ставящий целью принести благо управляемому. Кратко соотношение понятий можно описать формулой контроль = управление + насилие, понятие контроля включает и управление, и насилие. Если ты хочешь заместить понятия по формуле управление = икс + насилие, то во-первых, неизвестно что есть икс, а во-вторых, ты запутаешь читателя, если он пожелает прочесть книгу Неведимова. Пример с микстурой некорректен, т.к. это не насилие, а контроль. Цитирую, «Следует понимать, что любой вид контроля может применяться и во благо управляемого. Например, при ежедневном воспитании ребёнка применяются все четыре вида. Физическое управление – сделай уроки, иначе поставлю в угол. Товарное – сделай уроки, иначе заберу любимую игрушку. Финансовое – сделай уроки, тогда получишь деньги на развлечения. Сознания прямое – будь хорошим, сделай уроки; сознания косвенное – если ты не сделаешь уроки, над тобой будут смеяться в школе.» В воспитании применяется управление, но не насилие. --Phantom 14:17, 20 декабря 2007 (UTC)
- Ты дал ссылку на слишком большую статью, причём про насилие, а не про управление - и там собственно та же самая ошибка что и здесь - подмена понятий. Управление же ваще может быть не над людьми (управление эмоциями, управление денежными потоками) так что "желание сделать благо управляемому" ваще не в счёт. | Здесь взял формулировку управления: Управление - как процесс - совокупность управленческих действий, которые обеспечивают достижение поставленных целей путем преобразования ресурсов на "входе" в продукцию на "выходе".
- Я, вслед за Неведимовым, определяю управление как контроль, ставящий целью принести благо управляемому. Кратко соотношение понятий можно описать формулой контроль = управление + насилие, понятие контроля включает и управление, и насилие. Если ты хочешь заместить понятия по формуле управление = икс + насилие, то во-первых, неизвестно что есть икс, а во-вторых, ты запутаешь читателя, если он пожелает прочесть книгу Неведимова. Пример с микстурой некорректен, т.к. это не насилие, а контроль. Цитирую, «Следует понимать, что любой вид контроля может применяться и во благо управляемого. Например, при ежедневном воспитании ребёнка применяются все четыре вида. Физическое управление – сделай уроки, иначе поставлю в угол. Товарное – сделай уроки, иначе заберу любимую игрушку. Финансовое – сделай уроки, тогда получишь деньги на развлечения. Сознания прямое – будь хорошим, сделай уроки; сознания косвенное – если ты не сделаешь уроки, над тобой будут смеяться в школе.» В воспитании применяется управление, но не насилие. --Phantom 14:17, 20 декабря 2007 (UTC)
- Я эту статью плохо понимаю. Всего понамешено (капитализм насилие религия и тп.), и смысл написанного от меня ускользает. статью эту надо почти полностью переписывать, я так думаю. --Asp 14:47, 20 декабря 2007 (UTC)