|
|
| Строка 3: |
Строка 3: |
| | | | |
| | основная статья: [[t:Дмитрий Константинович Завалишин]] | | основная статья: [[t:Дмитрий Константинович Завалишин]] |
| | + | ниже собираются дополнительные материалы ([[проект:КАК|помогайте]]) |
| | | | |
| − | == Как Завалишин впервые в [[Юзнет]] вышел == | + | == Материалы (прямая речь) == |
| | + | |
| | + | === Как Завалишин впервые в [[Юзнет]] вышел === |
| | Цитируется по расшифровке видео «[[Материалы:CC'2018: Круглый стол о становлении Интернета до и после перестройки]]» | | Цитируется по расшифровке видео «[[Материалы:CC'2018: Круглый стол о становлении Интернета до и после перестройки]]» |
| | | | |
| | 24:25 ''"'''Завалишин:''' В августе [[.su|канал запустился на финнов]] в [[Рунет#1990|90-й год]] и где-то осенью 90-го года когда пришёл старый друг из физтеха и говорит: слушай, наши добрались до Америки через [какой-то там канал]. Я говорю: о чём ты, какая Америка? — Правда, говорит, работает, в самом деле. И всех пускают! И на халяву! Я говорю: да ладно — ну вот приезжаешь вот значит такая физическая набережная, там вот всё это происходит... '''[[Алексей Нилов|Нилов]]:''' [[Релком|Овчинниковская набережная, дом 6]] " '''Завалишин:''' и я приезжаю туда, и там сидит АВГ такой волосатый, смотрит на меня... '''Нилов:''' [[Антонов Вадим Геннадьевич]] '''Завалишин:'''...мутными глазами — чё надо-то? Ну я про то, что вот тут у вас что-то куда-то интернет что-то какой-то... Не-не-не-не, «интернет» слова такого не было, сеть какая-то... '''Нилов:''' электронная почта у вас '''Завалишин:''' электронная почта, да. Он говорит: имя придумал? (типа домена) — придумал. Пиши сюда. Он садится, роняет руку на клавиатуру... записывает то, что получилось — вот тебе пароль... — и не приходя в сознание выгоняет меня оттуда. Совершенно охреневшие мы возвращаемся домой, заводим [[модем]], получаем дискетку с софтом... И я помню первое письмо, которое я написал в интернет в [[Юзнет|ньюзгруппу]], вот прям первое письмо в моей жизни это была ньюзгруппа какая не помню, какой-то music, я написал чуваки пришлите мне текст «Отеля Калифорнии». Мы написали письмо и замерли потому что дальше непонятно что с этим всем делать. Открылась такая бездна, мы в неё так... самолётик сложили бумажный... ''[показывает руками открытие бездны и запускание в неё самолётика]'', что-то написали на нём и запулили туда. И мы сидим дальше, пошли на кухню чай пить. Что делать-то? И каждые 15 минут мы проверяем... Через какое-то время нам приходит ответ из [[США|Соединённых Штатов]] и это... ты в [[СССР|Советском Союзе]], граница закрытая, ничего ещё нету, конкретный совок, всё... Оно приходит, какой-то мужик тебе пишет, что: "в общем, сегодня мне лень, я сегодня на работе сижу, вот я тут так из памяти написал...". После чего мы нашли «{{comment|уваговский|сервер некоего финского университета с доменом uvaga.fi}}» файл-сервер, который умел посылать файлы в [[uuencode]], и первая рефлекторная попытка, которую мы сделали — к хре́новой маме весь его скачать. То есть мы просто сели, каталог распечатали, и просто по кругу слева-направо..."'' | | 24:25 ''"'''Завалишин:''' В августе [[.su|канал запустился на финнов]] в [[Рунет#1990|90-й год]] и где-то осенью 90-го года когда пришёл старый друг из физтеха и говорит: слушай, наши добрались до Америки через [какой-то там канал]. Я говорю: о чём ты, какая Америка? — Правда, говорит, работает, в самом деле. И всех пускают! И на халяву! Я говорю: да ладно — ну вот приезжаешь вот значит такая физическая набережная, там вот всё это происходит... '''[[Алексей Нилов|Нилов]]:''' [[Релком|Овчинниковская набережная, дом 6]] " '''Завалишин:''' и я приезжаю туда, и там сидит АВГ такой волосатый, смотрит на меня... '''Нилов:''' [[Антонов Вадим Геннадьевич]] '''Завалишин:'''...мутными глазами — чё надо-то? Ну я про то, что вот тут у вас что-то куда-то интернет что-то какой-то... Не-не-не-не, «интернет» слова такого не было, сеть какая-то... '''Нилов:''' электронная почта у вас '''Завалишин:''' электронная почта, да. Он говорит: имя придумал? (типа домена) — придумал. Пиши сюда. Он садится, роняет руку на клавиатуру... записывает то, что получилось — вот тебе пароль... — и не приходя в сознание выгоняет меня оттуда. Совершенно охреневшие мы возвращаемся домой, заводим [[модем]], получаем дискетку с софтом... И я помню первое письмо, которое я написал в интернет в [[Юзнет|ньюзгруппу]], вот прям первое письмо в моей жизни это была ньюзгруппа какая не помню, какой-то music, я написал чуваки пришлите мне текст «Отеля Калифорнии». Мы написали письмо и замерли потому что дальше непонятно что с этим всем делать. Открылась такая бездна, мы в неё так... самолётик сложили бумажный... ''[показывает руками открытие бездны и запускание в неё самолётика]'', что-то написали на нём и запулили туда. И мы сидим дальше, пошли на кухню чай пить. Что делать-то? И каждые 15 минут мы проверяем... Через какое-то время нам приходит ответ из [[США|Соединённых Штатов]] и это... ты в [[СССР|Советском Союзе]], граница закрытая, ничего ещё нету, конкретный совок, всё... Оно приходит, какой-то мужик тебе пишет, что: "в общем, сегодня мне лень, я сегодня на работе сижу, вот я тут так из памяти написал...". После чего мы нашли «{{comment|уваговский|сервер некоего финского университета с доменом uvaga.fi}}» файл-сервер, который умел посылать файлы в [[uuencode]], и первая рефлекторная попытка, которую мы сделали — к хре́новой маме весь его скачать. То есть мы просто сели, каталог распечатали, и просто по кругу слева-направо..."'' |
| | + | |
| | + | === Видеоинтервью мая 2024 года === |
| | + | {{main|Материалы:Интервью Дмитрия Завалишина Егору Бугаенко}} |
| | + | [[Материалы:Интервью Дмитрия Завалишина Егору Бугаенко]] — полный текст интервью о Фидонете (май 2024 г.) и прочем и краткий пересказ от [[Яндекс]]-нейросети. |
| | | | |
| | == Ссылки == | | == Ссылки == |
| − | * [https://vk.com/wall415231277_3961 Видеоинтервью 2024 года в ВК] // ([https://dz.livejournal.com/1174772.html ЖЖ/Ютуб]) | + | {{примечания}} |
| − | | + | * [[Фидонет]] |
| − | == Материалы ==
| + | * [[Рунет]] |
| − | Саммари видео от Яндекс-нейросети:
| |
| − | | |
| − | "И20: Д. К. Завалишин | Фидонет, Фантом ОС, Яндекс, Digital Zone, Управление сложными ИТ проектами
| |
| − | | |
| − | 00:00 Фидонет и его история
| |
| − | | |
| − | • Дмитрий рассказывает о Фидонете, сети, которая базировалась на обмене письмами через модемы и работала в пакетном режиме.
| |
| − | • В ней можно было обмениваться личными письмами и участвовать в дискуссиях.
| |
| − | • Темп обмена сообщениями был медленнее, чем в современном мире, но в пределах города ответ приходил на следующий день, а за рубеж - через два-три дня.
| |
| − | • Фидонет был демократичной сетью с четкими правилами и самоуправлением, но с возможностью буллинга.
| |
| − | | |
| − | 03:12 Интернет и его развитие
| |
| − | | |
| − | • В 1990 году появились две сети: Фидонет и интернет.
| |
| − | • Дмитрий разработал софт для конвертации форматов сообщений и адресных форматов, что позволило связать эти две сети.
| |
| − | • Фидонет был бесплатным, в то время как интернет был платным.
| |
| − | • В первые годы существования интернета и Фидонета, они были уделом посвященных, и не все знали о них.
| |
| − | | |
| − | 04:47 История Фидонета
| |
| − | | |
| − | • Фидонет был социальной сетью, обеспечивающей приличную среду для коммуникации.
| |
| − | • Фидонет развивался быстрее, чем интернет, из-за бесплатности и правил.
| |
| − | • Фидонет стал кузницей кадров для российских интернетчиков.
| |
| − | | |
| − | 10:12 Фидонет и интернет
| |
| − | | |
| − | • Фидонет и интернет развивались параллельно, но с разной скоростью.
| |
| − | • Фидонет стал предтечей форумов в интернете, так как большинство бибсок были фронтендами к фидонету.
| |
| − | • В фидонете были изобретены смайлики и аски графика.
| |
| − | | |
| − | 15:30 Воспоминания о Фидонете
| |
| − | | |
| − | • Рассказывается о том, как автор был координатором и отвечал за технологии Фидонета в России.
| |
| − | • Упоминается, что Фидонет был полезен для развития технологий и коммуникаций, особенно в то время, когда интернет был еще не так развит.
| |
| − | | |
| − | 19:11 Организационный опыт и мотивация
| |
| − | | |
| − | • Автор рассказывает о том, как он и другие участники Фидонета организовывали работу и инфраструктуру, чтобы обслуживать огромную Москву.
| |
| − | • Упоминается, что мотивация была в том, чтобы сделать для себя хорошо и удобно, а не в получении прибыли.
| |
| − | | |
| − | 20:29 Влияние Фидонета на обучение и развитие
| |
| − | | |
| − | • Автор рассказывает о том, как Фидонет помог ему и другим участникам в обучении и развитии, особенно в области программирования и разработки.
| |
| − | • Упоминается, что Фидонет помог создать стандарты и документы, которые позволяли людям на планете разрабатывать совместимый софт.
| |
| − | | |
| − | 26:13 Работа в Яндексе
| |
| − | | |
| − | • Автор рассказывает о своем опыте работы в Яндексе, где он столкнулся с различными культурными и технологическими различиями между компаниями.
| |
| − | • Он отмечает, что работа на себя может быть тяжелее, так как у владельца нет возможности "выдохнуть" и отдохнуть.
| |
| − | | |
| − | 33:38 Пиво"
| |
| − | | |
| − | • Автор рассказывает о создании игры "Яндекс.
| |
| − | • Пиво", которая стала хитом и помогла компании привлечь рекламодателей.
| |
| − | • Он также обсуждает, как они использовали интернет-терминологию для объяснения рекламы и маркетинга.
| |
| − | | |
| − | 37:29 Уход из Яндекса
| |
| − | | |
| − | • Автор рассказывает о своем уходе из Яндекса из-за эмоциональных причин, связанных с разводом с женой, которая также работала в компании.
| |
| − | | |
| − | 38:59 Работа в крупной компании и в своей компании
| |
| − | | |
| − | • В видео обсуждается разница между работой в крупной компании и в своей собственной компании.
| |
| − | • В крупной компании, человек занимается направлением, в то время как в своей компании, он может выбирать проекты и видеть более широкую картину.
| |
| − | | |
| − | 43:43 Развитие бизнеса и проекты
| |
| − | | |
| − | • В видео говорится о том, как бизнес развивается и как человек меняется с течением времени.
| |
| − | • Обсуждаются различные этапы развития бизнеса, включая масштабирование, автоматизацию и необходимость быть финансистом.
| |
| − | | |
| − | 49:36 Личный секрет успеха программных проектов
| |
| − | | |
| − | • В видео автор делится своим секретом успеха в программных проектах: идеальный проект должен быть сбалансирован между структурностью и костылями.
| |
| − | | |
| − | 50:58 Важность структурности и баланса
| |
| − | | |
| − | • В видео обсуждается важность структурности и баланса в управлении проектами, особенно в ИТ-сфере.
| |
| − | • Упоминается, что если проект не имеет идеальной модели, он может превратиться в "трэш" и стать неэффективным.
| |
| − | | |
| − | 53:34 Важность формулирования бизнес-целей
| |
| − | | |
| − | • В видео подчеркивается важность четкого формулирования бизнес-целей проекта и их привязки к конкретным задачам.
| |
| − | • Упоминается, что без этого проект может провалиться.
| |
| − | | |
| − | 55:22 Выделение критической функциональности
| |
| − | | |
| − | • В видео говорится о важности выделения критической функциональности проекта и ее привязки к конкретным задачам.
| |
| − | • Это помогает определить, что является критически важным для проекта и что можно отложить на потом.
| |
| − | | |
| − | 58:10 Итеративность и управление проектами
| |
| − | | |
| − | • В видео подчеркивается важность итеративности в управлении проектами, особенно в условиях ограниченного бюджета и времени.
| |
| − | • Упоминается, что выявление критической функциональности проекта может помочь определить, какие задачи являются наиболее важными и требуют наибольшего внимания.
| |
| − | | |
| − | 01:01:13 Выбор технологий и проектов
| |
| − | | |
| − | • Автор обсуждает, что он принимает решения о том, куда двигаться в разработке, и что он мотивирован на это.
| |
| − | • Он также упоминает, что некоторые языки программирования, которые он не использовал, могут быть не так важны для него.
| |
| − | • Он объясняет, что важно не отставать от технологий и инструментов, чтобы не поставить клиента под риск.
| |
| − | | |
| − | 01:03:05 Эксперименты и проекты
| |
| − | | |
| − | • Автор говорит о том, что иногда он делает вещи, которые ему интересны, и это может быть связано с проектами, которые требуют нестандартных подходов.
| |
| − | • Он также упоминает, что иногда проекты могут быть опасными или странными, и что для их выполнения могут потребоваться специальные навыки и компетенции.
| |
| − | | |
| − | 01:05:40 Заказная разработка и создание продуктов
| |
| − | | |
| − | • Автор обсуждает разницу между заказной разработкой и созданием продуктов для рынка.
| |
| − | • Он говорит, что в первом случае, клиент является абсолютом, и его требования должны быть выполнены, в то время как во втором случае, разработчик должен найти компромисс между потребностями разных клиентов и создать продукт, который будет интересен максимальному количеству пользователей.
| |
| − | • Он также подчеркивает, что создание продуктов на рынке всегда связано с риском и поиском нащупывания того, насколько продукт интересен рынку.
| |
| − | | |
| − | 01:08:32 Разделение на продуктивность и стоимость
| |
| − | | |
| − | • В видео обсуждается шкала продуктивности, где на левой стороне находится антивирус Касперского, а на правой - разработка для Юлмарта.
| |
| − | • В центре шкалы находятся все остальные продукты, которые могут быть как коробочными, так и заказными.
| |
| − | | |
| − | 01:13:18 Консалтинг и его форматы
| |
| − | | |
| − | • В видео также обсуждаются два формата консалтинга: технологический и бизнес-ориентированный.
| |
| − | • Технологический консалтинг помогает проанализировать техническую сторону системы и выявить проблемы.
| |
| − | • Бизнес-ориентированный консалтинг помогает определить бизнес-цели и сформулировать гипотезы для развития системы.
| |
| − | | |
| − | 01:17:44 Проблемы современного программирования
| |
| − | | |
| − | • Автор обсуждает проблемы современного программирования, включая сложность и неэффективность инструментов, а также необходимость повышения эффективности разработчиков.
| |
| − | • Он также отмечает, что современные инструменты программирования могут быть использованы для повышения эффективности, но это может привести к увеличению количества слоев "оберток" вокруг функционального кода.
| |
| − | | |
| − | 01:21:46 Пример из прошлого
| |
| − | | |
| − | • Автор приводит пример из прошлого, когда программисты писали код, который требовал больше ресурсов, чем было доступно на старых компьютерах.
| |
| − | • Он подчеркивает, что это происходит из-за того, что программисты предпочитают писать код, который требует меньше ресурсов, чем предыдущий, вместо того, чтобы пытаться реинвентировать старый код.
| |
| − | | |
| − | 01:26:25 Планы на будущее
| |
| − | | |
| − | • Автор говорит о своих планах на будущее, включая проект "Фантом", который он довел до определенной точки, но не смог продвинуть дальше из-за нехватки ресурсов.
| |
| − | • Он также упоминает проект "Снополисом", который пытается объединить голову профессора Доуэля с другим микро-ядром, чтобы создать систему, обладающую свойствами Фантома.
| |
| − | "
| |
| − | | |
| − | == Авторасшифровка видео с ютуба ==
| |
| − | источник https://www.youtube.com/watch?v=F1vpnQ__E8A
| |
| − | <pre>"Приветствие
| |
| − | 0:00
| |
| − | Дмитрий, здравствуйте. Огромное... Спасибо. Можно на "ты". Как угодно.
| |
| − | 0:06
| |
| − | Так я делаю обычно на "вы", поэтому мне так проще.
| |
| − | Что такое Фидонет?
| |
| − | 0:12
| |
| − | Дмитрий, вопрос, который меня беспокоит больше всего. Я хочу от лица молодых наших зрителей спросить у вас,
| |
| − | 0:17
| |
| − | что такое "Фидонет"? Как это работало? Расскажите об этом.
| |
| − | 0:23
| |
| − | Это началось в 1990 году в Советском Союзе. За рубежом чуть пораньше.
| |
| − | 0:29
| |
| − | Это была сеть, которая базировалась на том, что узлы этой сети по ночам созванивались по телефону
| |
| − | 0:37
| |
| − | через модемы и в пакетном режиме обменивались письмами. В ней можно было обмениваться личными письмами.
| |
| − | 0:45
| |
| − | Было такое понятие эхо-конференция, которое соответствует ньюсгруппе или разделу форума или чата в современном
| |
| − | 0:54
| |
| − | мире, в котором присутствует много людей. И они могут дискутировать как-то более-менее свободно.
| |
| − | 1:00
| |
| − | Ну, и понятно, что темп... В силу того, что это был в основном ночной прозвон, темп обмена сообщениями в пределах города это было
| |
| − | 1:08
| |
| − | на завтрашний или на следующий день. Ответ ты получал. А в пределах страны через два-три дня, а за рубеж...
| |
| − | 1:17
| |
| − | Ну, могло и неделю ходить туда-обратно. Но, тем не менее, надо сказать, что это был очень живой механизм.
| |
| − | 1:22
| |
| − | Причем, наверное, самое интересное для нынешних
| |
| − | 1:28
| |
| − | людей с того, что там было, это была очень четкая такая
| |
| − | 1:33
| |
| − | демократическая методика самоуправления. Которая, с одной стороны, довольно жестко держала
| |
| − | 1:41
| |
| − | всю эту сеть в некоторых рамках. И действительно жестко. Какого-то буллинга не допускалось.
| |
| − | 1:49
| |
| − | Хотя, по-всякому было. При этом все это было более-менее бесплатно.
| |
| − | 1:57
| |
| − | Кто мог, тот передавал чужую почту куда мог. Это все был телефонный прозвон.
| |
| − | 2:04
| |
| − | Международный телефон не стоил ощутимых денег, а международные существенных денег.
| |
| − | 2:09
| |
| − | Поэтому это держалось на доброй воле какого-то количества людей.
| |
| − | 2:15
| |
| − | У буржуев за рубежом было понятие госшеринга. Когда кто-то таскал почту на далекое расстояние.
| |
| − | 2:22
| |
| − | Как-то раскладывал свои расходы на других. У нас оно особенно не прижилось. Мы люди советские.
| |
| − | 2:27
| |
| − | У нас это не срабатывало. Как-то так. А где был интернет в это время?
| |
| − | Фидонет и Интернет в России
| |
| − | 2:35
| |
| − | В Советском Союзе эти две сети появились строго одновременно. В 1990 году заработало и то, и другое.
| |
| − | 2:42
| |
| − | И то, и другое стало доступно более-менее тем, кто хотел.
| |
| − | 2:48
| |
| − | Можно было прийти, получить доступ и там, и там. Я буквально с разницей в месяц подключился к обоим
| |
| − | 2:58
| |
| − | этим сетям. Где-то зимой.
| |
| − | 3:03
| |
| − | Довольно долго оно существовало. Собственно, во всей этой истории я больше всего известен
| |
| − | 3:09
| |
| − | как человек, который связал эти две сети между собой. Я разработал софт, который конвертировал формат сообщений
| |
| − | 3:16
| |
| − | и адресные форматы. У меня дома стояла машина, которая втыкалась в интернет.
| |
| − | 3:22
| |
| − | Реалком он тогда назывался. И между ними транслировала почту.
| |
| − | 3:29
| |
| − | Внутри России это было очень сильно связано.
| |
| − | Зачем нужен был Фидонет, если уже появился Интернет?
| |
| − | 3:36
| |
| − | Зачем развивался фидонет, если был интернет? Во-первых, он был не везде.
| |
| − | 3:43
| |
| − | Появилось это одновременно. И не так уж все знали про то и про другое.
| |
| − | 3:48
| |
| − | Если по-честному, то первые пару лет это было уделом посвященных.
| |
| − | 3:53
| |
| − | Не то, чтобы это было закрыто. Наоборот, все рассказывали.
| |
| − | 3:59
| |
| − | Но не все до этого добирались. И вообще понятие модем... Я в 1990 году, когда модем в руки взял, я не знал, зачем
| |
| − | 4:07
| |
| − | он нужен. Я долго выяснил, что это за штука, как с ней бороться. И случайно по этой причине я узнал нашу статью.
| |
| − | 4:16
| |
| − | Это раз. А два. Формально интернет тогда был платный.
| |
| − | 4:21
| |
| − | Уже. По факту, на самом деле, конечно, можно было договориться.
| |
| − | 4:26
| |
| − | Но тем не менее. Все-таки это была платная картина. И так с улицы бесплатно ее получить было нельзя.
| |
| − | 4:34
| |
| − | Поэтому причина для выбора была совершенно очевидная. С одной стороны. А с второй стороны...
| |
| − | 4:40
| |
| − | Как я уже сказал, демократическое самоуправление в тогдашнем интернете отсутствовало категорически.
| |
| − | 4:46
| |
| − | А в Федонете было понятие модерации, которое обеспечивало
| |
| − | 4:53
| |
| − | в рамках некоторых соглашений какую-то приличную среду, в которой можно было достаточно комфортно коммуницировать.
| |
| − | 5:00
| |
| − | И надо сказать, что с точки зрения социальной, если осмотреть первые лет пять, не соврать, движение этих
| |
| − | 5:08
| |
| − | сетей параллельно у Фидонета развивалось катастрофически быстрее. Отчасти в силу бесплатности, отчасти в силу того, что
| |
| − | 5:17
| |
| − | правила и некоторый порядок внутренний они привлекали. И до какого-то момента это шло очень хорошо.
| |
| − | 5:23
| |
| − | На самом деле умирать он начал тогда, когда интернет перешел на TCP/IP. Скорости там стали уже фантастически большими.
| |
| − | 5:32
| |
| − | Появился ВЕБ как таковой. Технологически он настолько превзошел, что стало совсем
| |
| − | 5:39
| |
| − | уж никуда. И люди стали переходить. Я больше скажу, что в известной степени Федонет был такой
| |
| − | 5:45
| |
| − | кузнецей кадров для советских, российских интернетчиков. Процентов 90 людей, которые открывали узлы интернета
| |
| − | 5:54
| |
| − | в регионах, это были люди, которые за год до этого запустили узел Фидонета.
| |
| − | 5:59
| |
| − | Поэтому Федонет еще прожил лишнее время, потому что они же потом организовали трафик Фидонета по верхней
| |
| − | 6:07
| |
| − | CPI-P. Сделав такую как бы кадавра из этих двух сетей.
| |
| − | 6:13
| |
| − | И какое-то время он там еще развивался. Технологически, конечно, Федонет был мягко говоря
| |
| − | 6:19
| |
| − | ужасен. Это была жутчайшая поделья. Когда он до нас дошел, он был сделан из кристаллей.
| |
| − | 6:30
| |
| − | От начала до конца. Сферические вещи. Типа того, что большая русская буква "Н" не могла быть
| |
| − | 6:36
| |
| − | использована. Не буду объяснять, почему не могла быть. Поэтому ее заменяли на английскую.
| |
| − | 6:41
| |
| − | И только так можно было жить. Один из примеров того, насколько там все было странно.
| |
| − | 6:47
| |
| − | А так это было очень здорово.
| |
| − | 6:53
| |
| − | И много всего, что происходило у нас с сетевого, в том числе
| |
| − | 7:00
| |
| − | и у людей, которые там занимались, писатели собирались, художники,
| |
| − | 7:06
| |
| − | электронщики, программисты. У всех были группы, в которых очень активный шел обмен информации.
| |
| − | 7:11
| |
| − | Потом еще появилась такая интересная вещь, как файл эха. Возможность сделать транслятор файлов, которые автоматически
| |
| − | 7:21
| |
| − | распространяются по сети. И появились инструменты обмена программами, картинками.
| |
| − | 7:29
| |
| − | Это происходило медленно и в фоне. Ты запускал файл в передачу, он ночью уезжал, следующую
| |
| − | 7:37
| |
| − | ночь еще кому-то. Через неделю-две он разъезжался по всей сети. Но с другой стороны это было бесплатно.
| |
| − | 7:44
| |
| − | И довольно активно жило. И пиратство, наверное, оттуда появилось?
| |
| − | Пиратство появилось в Фидонете?
| |
| − | 7:51
| |
| − | Не сказал бы. Я думаю... Нет, наверное, не оттуда.
| |
| − | 7:56
| |
| − | Конечно же, это был канал. Огромное количество софта пиратского через эти каналы
| |
| − | 8:04
| |
| − | ходило-бродило. Но чтобы он появился оттуда, я бы не сказал.
| |
| − | 8:10
| |
| − | Хотя, как инструмент организации, как и любая сеть, он объединял людей по интересам не только тех, кому интересна литература,
| |
| − | 8:18
| |
| − | но и тех, кому интересно, как взламывать софт. С другой стороны, скажем, информация через Федонет
| |
| − | 8:25
| |
| − | поступала очень качественно. До какого-то времени через Интернет было мало, что можно получить по-серьезному.
| |
| − | 8:31
| |
| − | Серьезного Веба еще не было. Да, никакого не было до некоторого момента.
| |
| − | 8:38
| |
| − | В Интернете тоже, чтобы получить файл, нужно было... Это выглядело тоже довольно странно.
| |
| − | 8:46
| |
| − | Были файл-серверы, на которые нужно посылать письмо правильного формата. Он тебе присылал каталог файлов.
| |
| − | 8:51
| |
| − | Ты его листал, посылал письмо другого правильного формата. Обратно тебе приезжало письмо, в котором определенный
| |
| − | 8:58
| |
| − | юин-код был такой формат, в котором текстом был закодирован файл. Нужно было раскодировать, вынуть, и вот ты его получал.
| |
| − | 9:04
| |
| − | При этом это все через модем работало. Скорость тоже была не сказать, что катастрофически выше.
| |
| − | 9:11
| |
| − | Хотя, в целом, когда Релком заработал, у самого Релкома
| |
| − | 9:16
| |
| − | канал в Финляндии был хороший. В Финляндии было некоторое количество серверов, поэтому на них было близко. Можно было в течение двух-трех часов отправить запрос,
| |
| − | 9:26
| |
| − | получить уже нужный файл. Но, тем не менее, огромное количество информации по IBM PC, по программированию, по языкам, компиляторам.
| |
| − | 9:36
| |
| − | Очень много всего приезжало через Fedonet. С точки зрения того, как все пошло развиваться с
| |
| − | 9:42
| |
| − | его появлением, это было очень ощутимо. При всей его странности, костыльности и технологической
| |
| − | 9:49
| |
| − | отсталости он был очень сильно ощутим, как инструмент,
| |
| − | 9:55
| |
| − | который позволял развиваться российским программистам, электронщикам.
| |
| − | 10:00
| |
| − | Потом, когда интернет в серьезную пошел, другой
| |
| − | 10:08
| |
| − | интересный момент произошел, про который тоже очень мало кто знает. Тогдашний интернет, который назывался Realcom, он был тоже
| |
| − | 10:21
| |
| − | сделан по технологии обмена через модемы электронной почты. Там случилась интересная вещь.
| |
| − | 10:29
| |
| − | За рубежом в Европе домены выдавались в основном организациям.
| |
| − | 10:34
| |
| − | Университетам, институтам. Люди получали почтовые ящики на локальных машинах.
| |
| − | 10:41
| |
| − | У нас, когда Realcom заработал, он стал коммерческой сетью, стал давать доступ людям к интернету, стал выдавать
| |
| − | 10:49
| |
| − | домены практически каждому желающему. В некоторый момент количество доменов, которые было зарегистрировано
| |
| − | 10:56
| |
| − | в Советский Союз, покрыло всю Европу с большой крышечкой. Мы лидировали со свистом и стреском.
| |
| − | 11:04
| |
| − | Была одна из причин, почему еще так происходило. Хотя он стоил денег, тем не менее люди подписывались
| |
| − | 11:10
| |
| − | довольно активно. Надо понимать, какое это было время. 90-е годы, развал Советского Союза.
| |
| − | 11:17
| |
| − | Социалистический уклад экономический сыпался со свистом. Капиталистически не сказать, чтобы все понимали, как
| |
| − | 11:27
| |
| − | этой штукой пользоваться. Нужно было выстраивать связи, договариваться. В этом смысле интернет очень сильно помог.
| |
| − | 11:36
| |
| − | Там появились конференции. Они предназначались для размещения объявлений
| |
| − | 11:45
| |
| − | о купле-продаже. Там очень серьезно полетела коммерция по всей стране.
| |
| − | 11:52
| |
| − | За счет этого российский интернет начал свое бешеное развитие.
| |
| − | 11:58
| |
| − | Мне кажется, он облегчил кошмарный период в жизни
| |
| − | 12:07
| |
| − | нашей страны. Насколько сравнить это трудно. Неизвестно, что было бы, если бы его не существовало.
| |
| − | 12:13
| |
| − | Но то, что там была активнейшая движуха... Есть много людей, которые говорили, что именно этим
| |
| − | 12:22
| |
| − | каналом они пользовались, чтобы выстроить свои первые коммерческие отношения. Это прям факт.
| |
| − | 12:28
| |
| − | Речь об интернете. Не о Фидонет. Вы не оговорились. Это уже речь об интернете. Это уже речь о РеалКоме и конференциях.
| |
| − | 12:35
| |
| − | По-прежнему все это в формате электронной почты. То есть, там... Ньюсгруппы. Это было понятие.
| |
| − | 12:41
| |
| − | В интернете. До сих пор, кстати, есть. Мало кто пользуется.
| |
| − | 12:47
| |
| − | Но смысл ровно тот же. Есть группы, в которые ты посылаешь сообщение, все подписанные на нее это сообщение получают.
| |
| − | 12:53
| |
| − | Соответственно, все желающие... По-моему, так назывался. Все желающие, все заинтересованные, подписываются и получают
| |
| − | 13:04
| |
| − | поток информации о том, кто что продает, покупает. И, соответственно, коммуницируют с тем, кто это написал,
| |
| − | 13:10
| |
| − | если их интересует это предложение. Фактически это была огромная доска объявлений со стороной размерами.
| |
| − | Предшественниками веб-сайтов были BBS в Фидонете?
| |
| − | 13:16
| |
| − | Мне казалось, что предтечей веб-сайтов были БиБиЭски
| |
| − | 13:24
| |
| − | в Фидонете. Это сложный вопрос. Потому, что настолько разные...
| |
| − | 13:30
| |
| − | Да, где-то это похоже. Но, скорее, надо говорить так. Предтечей форумов в интернете стали БиБиЭски.
| |
| − | 13:38
| |
| − | Потому, что БиБиЭска, по сути дела, что она себе представляла? Это же была возможность добраться до Фидонета.
| |
| − | 13:45
| |
| − | Большинство БиБиЭсок были просто такими фронтендами к Фидонету. Это были такие веб-сайты.
| |
| − | 13:53
| |
| − | Они онлайн были, ты подключался же онлайн. Но к оффлайновой сети, которая за ними находилась.
| |
| − | 14:00
| |
| − | Там работа тоже выглядела довольно странно. Ночью. Большинство работало по ночам.
| |
| − | 14:05
| |
| − | Мало кто работал круглые сутки. Дозвонилась Мадемона туда. Причем дозвониться нужно было еще дождаться, пока
| |
| − | 14:11
| |
| − | предыдущий отключится. А он же не очень хочет отключаться. Он тоже дозвонился.
| |
| − | 14:17
| |
| − | Посмотреть свежую почту, которая тебе пришла.
| |
| − | 14:22
| |
| − | Скачать какие-то файлы. Закачать новые. Потому, что БиБиЭски строго. Если ты скачиваешь, будь добр, закачивай.
| |
| − | 14:30
| |
| − | Велся баланс, сколько ты принес, сколько унес. Поэтому кучу народу по ночам с одних скачивали, на других
| |
| − | 14:36
| |
| − | заливали. Чтобы себе рейтинг наработать. Я бы, скорее, сказал вот.
| |
| − | 14:43
| |
| − | Некоторая культура коммуникации выросла на этом. Она перетекла в интернет.
| |
| − | 14:49
| |
| − | Как таковая. В известной степени. Технологически там мало чего. Правда, что в Феденете смайлики изобрели?
| |
| − | Правда ли, что смайлы изобрели в Фидонете?
| |
| − | 14:59
| |
| − | Они там точно совершенно были. Это факт. Мало того, там еще было такое понятие, как аскеграфика.
| |
| − | 15:07
| |
| − | Всем же хотелось, чтобы красиво было. Все это в текстовом режиме.
| |
| − | 15:12
| |
| − | Чтобы в текстовом режиме сделать какую-то красоту. Черточками, плюсиками, минусиками рисовали волшебнейшие
| |
| − | 15:18
| |
| − | картинки. Это отдельное искусство. Такое вещь в себе.
| |
| − | 15:24
| |
| − | Так что, может быть, да. Смайлики можно отнести к этому классу.
| |
| − | 15:29
| |
| − | А сейчас про Феденет можно забыть? Он отсутствует? Или что-то есть?
| |
| − | Сейчас Фидонет не существует?
| |
| − | 15:35
| |
| − | Давно не проверял. По-моему, де-факто присутствует. Я уже давно не встречал людей, которые...
| |
| − | 15:43
| |
| − | Просто лет десять я встречал людей, которые мне говорили, нет, у нас еще узел стоит.
| |
| − | 15:48
| |
| − | Мы туда заходим, временами проверяем, что жив. Это тоже все.
| |
| − | 15:54
| |
| − | Интересно. Вы вспоминаете эти времена с удовольствием? Или как что-то такое?
| |
| − | Вы вспоминаете Фидонет с удовольствием?
| |
| − | 16:00
| |
| − | Нет, конечно, с удовольствием. Во-первых, это было действительно полезно.
| |
| − | 16:06
| |
| − | Я огромное усилие прилагал к тому, чтобы это сжило. Я же был координатором.
| |
| − | 16:11
| |
| − | Какое-то время за Москву отвечал, какое-то время за всю Россию по части технологий.
| |
| − | 16:18
| |
| − | Это было действительно важно. Было совершенно понятно, насколько существенной
| |
| − | 16:24
| |
| − | частью это является. Вот это сообщество людей, которые в известной степени
| |
| − | 16:32
| |
| − | двигают технологии в стране вперед. Нельзя развиваться, не имея коммуникаций.
| |
| − | 16:38
| |
| − | Что бы ты ни делал, разрабатываешь железку, коммуникации
| |
| − | 16:45
| |
| − | с теми, кто делал это или делает одновременно, она всегда является инструментом улучшения своего представления
| |
| − | 16:51
| |
| − | о мире. А иногда просто смертельно необходимо. Это очень важно.
| |
| − | 16:56
| |
| − | И эмоционально это здорово. Его все называли "сеть друзей".
| |
| − | 17:04
| |
| − | До какого-то момента это было правда. Потом, когда круг стал резко расширяться, оно посыпалось
| |
| − | 17:12
| |
| − | в этом смысле. Хотя все равно были какие-то анклавы, в которых люди очень дружно жили. В этом смысле эмоционально это была штука отличная
| |
| − | 17:22
| |
| − | от современного интернета. Скорее в силу местечковости узкого круга коммуникаций.
| |
| − | 17:28
| |
| − | До какого-то момента все, кто занимался Фидонетом,
| |
| − | 17:34
| |
| − | друг друга знали лично. Дальше, конечно, уже не так. А еще были такие "сисопки".
| |
| − | Сисопки
| |
| − | 17:40
| |
| − | Был у вас такой термин? Были пьянки тех, кто занимался Фидонетом.
| |
| − | 17:45
| |
| − | У них, как у любой пьянки, было два функциональных элемента.
| |
| − | 17:51
| |
| − | Формальная причина и сам процесс. Хотя смысл в них был именно организационный.
| |
| − | 18:00
| |
| − | Собирались люди, чтобы обсудить, как мы будем со всем этим жить, куда будем двигаться.
| |
| − | 18:07
| |
| − | Принимались какие-то решения по тому, как выстраивать инфраструктуру. Потому, что мы же в Москве.
| |
| − | 18:14
| |
| − | Москва естественным образом росла быстрее, чем все остальное.
| |
| − | 18:19
| |
| − | Поэтому, во-первых, саму Москву очень быстро стало нужно организовывать. Стало очень быстро понятно, что если дать об этому расти,
| |
| − | 18:29
| |
| − | как растет, то начинается очень много проблем у всех. Поэтому я придумал некоторую методику, как структурировать
| |
| − | 18:37
| |
| − | эту работу. И мы в Москве построили первый такой бэкбон-сетевой, в который входили определенные условия, которые брали
| |
| − | 18:44
| |
| − | на себя ответственность. Таскать серьезный трафик. У них была некоторая схема организации, как они должны
| |
| − | 18:50
| |
| − | были работать, чтобы это происходило быстро, эффективно. И им было достаточно комфортно.
| |
| − | 18:56
| |
| − | И чтобы огромную Москву это все могло обслужить. Естественно, потом на эту же структуру наросла структура,
| |
| − | 19:03
| |
| − | которая на всю Россию уже расползлась. Так что это, конечно, еще и такой организационный
| |
| − | 19:09
| |
| − | опыт. И все это делалось бесплатно? Вы же ничего не зарабатывали на этом?
| |
| − | Для чего вы занимались Фидонетом бесплатно?
| |
| − | 19:17
| |
| − | Какая мотивация была? Работать для себя хорошо и удобно.
| |
| − | 19:23
| |
| − | Та же самая мотивация, как подмести дома пол. Вот прям ровно. Я помню, я тоже в этом участвовал.
| |
| − | 19:31
| |
| − | Конечно, не так активно, как вы. Но я был тоже нодом. И я помню, включал ночью модем. За модем нужно было заплатить, купить его.
| |
| − | 19:38
| |
| − | И включать каждую ночь это все. И заниматься этим, и настраивать программы. Это занимало время. Мне было просто интересно.
| |
| − | 19:46
| |
| − | Потому, что я был таким новичком, студентом. Мы же с этим занимались так профессионально. Всем было просто интересно.
| |
| − | 19:53
| |
| − | С одной стороны. А потом с некоторых моментов всем было понятно, что без этого и жить нельзя. Это правда нужно.
| |
| − | 19:58
| |
| − | Потому, что у тебя основная деятельность на это завязана. Потому, что твои контрагенты, ты с ними списываешься,
| |
| − | 20:05
| |
| − | ты получаешь новые документации. Новый компилятор, какие-то примеры кода, как это пишется.
| |
| − | 20:11
| |
| − | Это же прямо кладезь. Реально огромное количество информации. Я помню, когда открылись границы и стало возможно
| |
| − | 20:22
| |
| − | за рубеж ездить, я первый, что просил людей, которые поехали за рубеж, привезите мне журнал "Байт".
| |
| − | 20:29
| |
| − | Голод по информации был лютейший. Когда его привезли, я его читал месяц.
| |
| − | 20:35
| |
| − | Просто зачитывал до дыр. Слава богу, он толстый был тогда. А когда появился "Федонет", то все то же самое.
| |
| − | 20:43
| |
| − | Нужно было в "Байт" тоже. Ты получаешь не всегда то, что хочешь, а тут ты получал
| |
| − | 20:50
| |
| − | доступ к пластам информации. И темпы того, что мы научились после этого делать, обучение
| |
| − | 21:01
| |
| − | нас как программистов, как разработчиков, они очень сильно выросли. Интересно, что я до сих пор помню первое письмо
| |
| − | 21:08
| |
| − | в интернет. Первые два мне в ответ. Мы получили программу, логин, пароль, доступ.
| |
| − | 21:17
| |
| − | Принесли все домой, подключили. А теперь что с этим делать?
| |
| − | 21:23
| |
| − | Вопрос же инструмент. Ты его включил, оно стоит, крутится, булькает, лампочек
| |
| − | 21:29
| |
| − | светится. И что? Я нашел конференцию по музыке.
| |
| − | 21:39
| |
| − | Я написал туда просьбу прислать мне текст песни "Отель Калифорния". Потому, что со слуха не получалось снять.
| |
| − | 21:47
| |
| − | И где-то часа через два я получил два ответа. В одном было написано, что я на память тебе пишу.
| |
| − | 21:55
| |
| − | И не спрашивай меня, что такое колитус. Приписка такая.
| |
| − | 22:02
| |
| − | Мы сыграли эту песню. Это было в пользу. Уже понятно, зачем. Там интересно было.
| |
| − | 22:11
| |
| − | Когда в интернет вышли, в Америке началась истерика изрядная. Там же был крик "ДОФС, СКГБ".
| |
| − | 22:19
| |
| − | "Вы пришли подрывать нашу демократию".
| |
| − | 22:24
| |
| − | Такая была... Правда, недолго, честно сказать. Мы быстро смирились.
| |
| − | 22:31
| |
| − | Потом стало понятно, что интересно. И им тоже было интересно, что у нас происходит.
| |
| − | 22:37
| |
| − | Это же была обоюдозакрытая картина. Я сейчас с одним американцем случайно где-то сцепился
| |
| − | 22:45
| |
| − | в интернете, переписываясь. Она и сейчас обоюдозакрытая. Он у меня спрашивает вещи, от которых у меня иногда
| |
| − | 22:51
| |
| − | просто волосы дыбом встают. Так что в известной степени...
| |
| − | 22:57
| |
| − | Не так, что это где-то и помогло. Нам сильно помогло.
| |
| − | 23:02
| |
| − | Вот и... Не знаю. Узнать друг друга. У них фидонет был задолго.
| |
| − | Кто придумал Фидонет?
| |
| − | 23:09
| |
| − | Американцы придумали. Придумал американский мужик.
| |
| − | 23:15
| |
| − | Сделал первую версию. Потом она пошла. В чем он молодец?
| |
| − | 23:21
| |
| − | При всей костыльности того, что там было в реализации, все-таки люди, которые все это начали, осилили написать
| |
| − | 23:29
| |
| − | некоторое количество стандартов, документов, которые описывают, как это устроено. Дефакто от стандартов отличалось очень ощутимо.
| |
| − | 23:38
| |
| − | Но тем не менее они были. Это позволяло любым людям на планете разрабатывать
| |
| − | 23:44
| |
| − | совместимый софт. Активность была изрядная. Я до сих пор его знаю.
| |
| − | 23:52
| |
| − | Он сейчас в Штатах живет. Мужик в Питере, который написал просто комплект
| |
| − | 23:57
| |
| − | софта, который соответствовал требованиям фидонет, для фидошников он его раздал бесплатно, а так он его
| |
| − | 24:04
| |
| − | продавал. Он на нем организовывал сети корпоративные. Он оказывал услугу разворачивания корпоративной закрытой
| |
| − | 24:12
| |
| − | сети на базе технологий фидонета. Для этого был полный комплект софта. Это был живой, насмысленный бизнес.
| |
| − | 24:25
| |
| − | Оно было живое. Очень сильно зацепившееся за реальность.
| |
| − | 24:31
| |
| − | При всем при том, что у всех нас это начиналось как игрушка. Модем, прикольно. Что с ним можно делать?
| |
| − | 24:37
| |
| − | А вот так, а вот так. Ну, давай. Звонились, посмотрели. Письмо кинули туда, кинули сюда.
| |
| − | 24:43
| |
| − | Игрушка кончилась на этом. Но сразу стало понятно, что из этого инструмент. С этим можно работать, с этим можно жить, за этим
| |
| − | 24:51
| |
| − | есть. И, кстати, совершенно четко сразу было понятно, что это будущее.
| |
| − | 24:56
| |
| − | Это неприходящее. Это теперь навсегда. И вот так будет. И в этом смысле, скажем, мое упорство, с которым
| |
| − | 25:06
| |
| − | я этим занимался, было в силу этого очень четкого понимания. Это будущее мира.
| |
| − | 25:13
| |
| − | Никаких вариантов других. Назад дороги нет и бессмысленно. А вперед какая она будет?
| |
| − | 25:19
| |
| − | Надо сказать, что я покинул фидонет, когда понял, что во-первых, сеть друзей кончилась.
| |
| − | 25:24
| |
| − | Уже это не была та среда, в которой ты всех знаешь,
| |
| − | 25:31
| |
| − | в которой комфортно. И стало понятно, что технологический отрыв окончательный, бесповоротно
| |
| − | 25:40
| |
| − | непреодолим. И то, что происходит в интернете, оно с головой, с крышечкой
| |
| − | 25:49
| |
| − | уходит за пределы горизонта. Сравнивать нечего. В этот момент я просто волюнтаристки закрыл эту тему для себя.
| |
| − | 25:58
| |
| − | Потому что времени уходило. Сил много. И я стал тратить эти силы и это время на интернет.
| |
| − | 26:05
| |
| − | А потом уже на компанию Яндекс.
| |
| − | Лучше в своей компании или Яндексе?
| |
| − | 26:10
| |
| − | Хотел вас про Яндекс как раз спросить. Вы были в Яндексе некоторое количество времени.
| |
| − | 26:17
| |
| − | А сейчас вы работаете самостоятельно на свою компанию и являетесь владельцем.
| |
| − | 26:22
| |
| − | Если сравнить эти два формата работы, где лучше? Я не скажу, где лучше в Яндексе или какой-то конкретной
| |
| − | 26:29
| |
| − | компании. А какой формат работы больше подходит человеку, который вашего склада?
| |
| − | 26:35
| |
| − | Нет на этот вопрос хорошего и честного ответа. Во-первых, потому что люди-то все разные.
| |
| − | 26:43
| |
| − | И компании все разные. Таких компаний, как моя, немало на свете. Компания, которая занимается заказной разработкой сложных
| |
| − | 26:51
| |
| − | систем программных или мобильных приложений. У нас есть группа компаний, которые мобильными приложениями
| |
| − | 26:58
| |
| − | занимаются, которые веб-системами занимаются и еще многими сложными вещами. Таких компаний немало.
| |
| − | 27:07
| |
| − | Но ты разговариваешь с людьми, общаешься с владельцами,
| |
| − | 27:12
| |
| − | с директорами, с сотрудниками. Разные, разные, разные. Культуры разные, цели разные, представления о прекрасном
| |
| − | 27:20
| |
| − | разные, технологии разные. Мир в этом смысле разнообразен. Поэтому так сравнить трудно.
| |
| − | 27:27
| |
| − | Работать на себя тяжелее. По очень простой причине.
| |
| − | 27:33
| |
| − | Если ты работаешь на дядю, то ты имеешь право устать и немножечко выдохнуть.
| |
| − | 27:39
| |
| − | Ты работаешь на себя, у тебя нет такого. Такой опции не существует. Встал, пошел. Умираешь, не умираешь, болеешь, не болеешь.
| |
| − | 27:48
| |
| − | Конечно, понятно, что ты можешь поваляться день или другой. Но недельку, например, ты чувствуешь, что надо бежать,
| |
| − | 27:58
| |
| − | надо разбираться, что происходит. Это одна сторона жизни. Другая сторона жизни.
| |
| − | 28:03
| |
| − | Тяжелее работать на себя и с точки зрения технологической.
| |
| − | 28:11
| |
| − | Тут скорее разница в масштабах. Яндекс-компания другого масштаба.
| |
| − | 28:16
| |
| − | Хотя мы уже не маленькие. Но все равно. Яндекс на пару порядков больше.
| |
| − | 28:23
| |
| − | И ресурсные инструменты соответствуют этому. То, что в Яндексе можно сделать легко, в рамках
| |
| − | 28:29
| |
| − | своей компании некоторые вещи недостижимы. Потому что у тебя нет для этого ресурсов.
| |
| − | 28:36
| |
| − | С другой стороны, это тоже вопрос такой... Своя компания, которую ты строил, ты ее построил
| |
| − | 28:46
| |
| − | так, как тебе это нравится. В этом смысле есть определенные преимущества.
| |
| − | 28:51
| |
| − | Потому что в любой большой компании ты живешь среди людей, которых ты их сюда не звал.
| |
| − | 28:57
| |
| − | И совсем не всегда тебе с ними комфортно. Та же работа в Яндексе.
| |
| − | 29:03
| |
| − | Много было проблем, связанных с тем, что...
| |
| − | 29:11
| |
| − | Я относился ко второй волне сотрудников Яндекса. Даже, может быть, сказать, первой.
| |
| − | 29:16
| |
| − | Была нулевая в составе Волош, Калмановская, Сегалович, отцы-основатели. Те, которые в рамках комптека написали первую версию
| |
| − | 29:24
| |
| − | поисковой машины. Я пришел в первый набор, когда выделили в отдельную
| |
| − | 29:29
| |
| − | компанию и появились первые люди, которые сверх этого появились. И все равно между нами и теми, кто пришел от основателей,
| |
| − | 29:39
| |
| − | была разница. Быкам было не позволено чуть-чуть поменьше.
| |
| − | 29:44
| |
| − | Тут даже дело не в эмоциях.
| |
| − | 29:50
| |
| − | Мы все взрослые люди. Дело не в этом. Дело было в том, что... Например, мне было очень трудно...
| |
| − | 29:56
| |
| − | Вот такой простой пример. Мы разрабатываем систему, у нас есть дедлайн.
| |
| − | 30:01
| |
| − | Мы упираемся, чтобы к этому дедлайну успеть. Мы успеваем. После чего выясняется, что сотрудники отдела сисадминов
| |
| − | 30:09
| |
| − | забыли дырку в фаерволе прокрутить. И то, что мы убиваясь запускали к часу, просто из интернета
| |
| − | 30:16
| |
| − | не видно. А мужик поехал домой. И до свидания.
| |
| − | 30:24
| |
| − | Ты приходишь к своим сотрудникам и смотришь им в лицо. И ты не знаешь, что им сказать.
| |
| − | 30:30
| |
| − | Это такой простой пример. С другой стороны, то, что там происходило, это было
| |
| − | 30:37
| |
| − | конечно тоже фантастически интересно. Потому, что мы взламывали несколько ситуаций одновременно.
| |
| − | 30:46
| |
| − | Во-первых, надо понимать, в каком состоянии мы выходили на рынок. Когда Янбекс выходил на рынок, это был 2000 год.
| |
| − | 30:54
| |
| − | Российский интернет был устроен так. Рамблер и мусор на полу.
| |
| − | 30:59
| |
| − | Вот так. Рамблер был...
| |
| − | 31:04
| |
| − | Это было просто господствующее. И где-то там еще валяется какая-то шваль по углам.
| |
| − | 31:11
| |
| − | И тут приходим такие... Мы говорим, что будем лучшим поиском в этой стране. Да и вообще в целом может быть.
| |
| − | 31:19
| |
| − | В стране-то уж точно совершенно. Это была первая задача. Нужно было превзойти Рамблер.
| |
| − | 31:25
| |
| − | При том, что соотношение между ним и всем остальным интернетом было катастрофическим. А вторая проблема была еще большая.
| |
| − | 31:32
| |
| − | Она заключалась в том, что нужно было научиться зарабатывать. Деньги вложенные по тем временам в Янбекс были
| |
| − | 31:41
| |
| − | огромные. Я прям помню, как за год до этого на очередной комптек
| |
| − | 31:47
| |
| − | приехал какой-то мужик, по углам шептались. Он приехал вложить три миллиона долларов в российский
| |
| − | 31:54
| |
| − | интернет. И все такие смотрели друг на друга и думали, что за три миллиона долларов можно вообще все это купить.
| |
| − | 32:00
| |
| − | Вот весь интернет и еще приложат немножко телевизора в придачу. Куда-то такие деньги девать никто не понимал.
| |
| − | 32:07
| |
| − | С другой стороны в Янбекс около пяти, если я правильно помню, было заинвестировано на первом этапе.
| |
| − | 32:12
| |
| − | Хотя, конечно, далее понятно, что это было непросто. Но это нужно было отрабатывать.
| |
| − | 32:18
| |
| − | Нужно было выстраивать механизм монетизации. Единственный механизм, который существовал в тот
| |
| − | 32:26
| |
| − | момент реально, это была реклама. И реклама была устроена так.
| |
| − | 32:32
| |
| − | Вот реклама в телевизоре, вот еще немножко реклама на радио. А вы кто такие? То есть, как бы рекламодатели интернет не то, чтобы в
| |
| − | 32:41
| |
| − | упор не видели. Они даже задумываться про это не хотели. Это было настолько... Какие-то волосатые мальчики, какой-то ерундой занимаются.
| |
| − | 32:50
| |
| − | Какие-то картинки у них на экране. Ни о чем. Уберите, унесите пудинг. С одной стороны это требовало...
| |
| − | 33:02
| |
| − | Волошь от нас требовала как-то в это погружаться. Нам тоже было довольно некомфортно.
| |
| − | 33:07
| |
| − | Мы туда программировать пришли, а не поиском рекламодателей заниматься. И был некоторый диссонанс.
| |
| − | 33:15
| |
| − | С другой стороны, было понятно, что зарабатывать надо. Поэтому мы упирались и занимались очень странными вещами.
| |
| − | 33:21
| |
| − | Я помню, у нас случилась одна из первых таких крутых
| |
| − | 33:26
| |
| − | продаж. Договорились со Стеллой Артуа, что мы сделаем спецпроект для них в интернете.
| |
| − | 33:34
| |
| − | Мы запустили проект, который назывался "Яндекс.Пиво". У нас была переговорка, в которой все все обсуждали.
| |
| − | 33:48
| |
| − | "Ну, хорошо. Яндекс.Пиво. Что там будет? Что можно сделать на проекте Яндекс.Пиво?"
| |
| − | 33:53
| |
| − | Ну, не знаю, картинки нарисовать. Какой идет, будет ходить.
| |
| − | 34:00
| |
| − | Зачем? Внимание. И тут прозвучало...
| |
| − | 34:06
| |
| − | "Давайте игру сделаем". Игру делать тоже тяжело. И вторая мысль была, давайте сделаем простую игру, как-то
| |
| − | 34:12
| |
| − | могучую. Вот эта мысль, я прям за нее зацепился. Не я придумал, я в нее прям зацепился.
| |
| − | 34:18
| |
| − | Слушайте, это отличная мысль, но нужна игра, в которой была бы одна кнопка. Вот одна. И сразу стало понятно, что это за игра.
| |
| − | 34:25
| |
| − | И должен быть симулятор пивоварни, завода. Мы нашли книжку по пивоварению, прошерстили ее.
| |
| − | 34:32
| |
| − | Сделали игру фантастическую. Банальную, но хита получилась.
| |
| − | 34:38
| |
| − | Нужно было сварить пиво. И тебя требовалось только одно. Нажав кнопку, перевести технологический процесс
| |
| − | 34:44
| |
| − | на следующую фазу. Кидаем шишки в воду, замачиваем, потом нажимаем кнопку,
| |
| − | 34:49
| |
| − | и они варятся. Я уже не помню. Но момент нажатия, если ты опаздывал или слишком
| |
| − | 34:54
| |
| − | рано нажимал, он приводил к тому, что терял в качестве и в объеме продукта. И это оказался феерический хит.
| |
| − | 35:04
| |
| − | Люди серьезно в форумах обсуждали, как надо, что лучше, нажать раньше или нажать позже.
| |
| − | 35:10
| |
| − | Это сваренное пиво, там был рейтинг. Мы из этого всего устроили по замерку.
| |
| − | 35:19
| |
| − | И проект прям удался. Но это был хит. Это была большая победа, которая случилась не соврать.
| |
| − | 35:27
| |
| − | 2002 год. Два года к этому моменту мы ехали без серьезных
| |
| − | 35:33
| |
| − | прорывов по доступу к взрослому рекламодателю. Еще интересная вещь, которая тогда случилась.
| |
| − | 35:42
| |
| − | Обсуждая, почему к нам не идут рекламироваться. Даже неправильно говорю, не к нам.
| |
| − | 35:48
| |
| − | В интернет не идут. В этом смысле мы тоже проламывали весь интернет.
| |
| − | 35:55
| |
| − | Для всего интернета решали задачу прихода рекламодателей.
| |
| − | 36:00
| |
| − | Нельзя было убедить, что мы не единственные в интернете. Если мы убеждали, то клиент сразу начинал сравнивать
| |
| − | 36:08
| |
| − | нас с тем же Рамблером. Поэтому нужно было убедить его вообще прийти, а потом прийти к нам. И кто-то сформулировал, что люди на самом деле плохо
| |
| − | 36:17
| |
| − | понимают, что это за интернет такой, как в нем все устроено, и как работает реклама, и чем она лучше телевизионной.
| |
| − | 36:24
| |
| − | Потому что мы же очень быстро сформулировали, что в телевизоре ты точно не знаешь, кто тебя смотрел.
| |
| − | 36:30
| |
| − | Есть аналитика, но она вторичная, по третьему кругу.
| |
| − | 36:35
| |
| − | А мы можем очень точно сказать, кто, когда. Некоторые данные про этих людей сказать. Аналитика в интернете, конечно, сильно лучше.
| |
| − | 36:43
| |
| − | Мы взялись писать книжку. Она называлась "Интернетско-русский разговорник".
| |
| − | 36:50
| |
| − | Словарь терминов интернета. Оказался очень удачный ход.
| |
| − | 36:56
| |
| − | Она разлетелась со свистом. И действительно, немножко это отчуждение переломило.
| |
| − | 37:05
| |
| − | Сформировало в слое рекламщиков. Если раньше для них вся наша история была просто
| |
| − | 37:12
| |
| − | странной, которая занимаются странные люди, то после прочтения книжки ты слова начинал понимать.
| |
| − | 37:19
| |
| − | Это немножко склеило эту историю. Надо сказать, что к 2003 году ситуация была уже нормальная.
| |
| − | 37:30
| |
| − | Уже шел поток рекламы. Яндекс был достаточно серьезно продвинут. Но и маркет мы запустили.
| |
| − | 37:36
| |
| − | Это тоже было большой победой. С маркетом все было куда более понятно.
| |
| − | 37:44
| |
| − | С точки зрения структуры того, что ты делаешь. Магазинам совершенно понятно, зачем ты им нужен.
| |
| − | 37:49
| |
| − | Ты им приносишь покупателей. Покупателям тоже совершенно понятно, зачем ты им нужен. Они не бегают по магазинам.
| |
| − | 37:55
| |
| − | Потом у нас еще была технология "Гуру", которой я до сих пор очень горжусь.
| |
| − | 38:00
| |
| − | Она, в свою очередь, объясняла, почему надо идти к нам, а
| |
| − | 38:06
| |
| − | не к нашим конкурентам. Они были. Был "Прайс.ру", например. Он родился до Яндекса.
| |
| − | 38:12
| |
| − | Это же прям предтеча-предтеча. Слава богу, "Прайс.ру" больше ориентировался на офлайн.
| |
| − | 38:20
| |
| − | Мы сразу вернулись в эту сторону. Мы сразу технологически сильно перескочили.
| |
| − | 38:27
| |
| − | Но тем не менее тоже такая была работа. Интересно было.
| |
| − | 38:33
| |
| − | Но вы ушли из Яндекса. Да. Отчасти по эмоциональным причинам.
| |
| − | 38:38
| |
| − | Я разошелся с женой, а мы вместе с ней работали
| |
| − | 38:44
| |
| − | в Яндексе. Ну, и стало совершенно невозможно на этих эмоциях продолжать.
| |
| − | 38:51
| |
| − | Поэтому оно вот так произошло.
| |
| − | 38:57
| |
| − | Она потом тоже дошла. Если теперь все-таки сравнить ваш опыт с сегодняшней работой в роли директора своей собственной компании
| |
| − | Сейчас вы бы выбрали быть директором своей компании или быть директором департамента в большой компании?
| |
| − | 39:05
| |
| − | или, допустим, работы в роли директора департамента в большой компании, если бы вам сейчас можно было
| |
| − | 39:10
| |
| − | выбирать, вы бы что бы выбрали? Я могу выбирать. Я же выбираю каждый день работать в своей компании.
| |
| − | 39:20
| |
| − | Меня же никто не мешает закрыть и уйти работать в департамент. В общем, проблем с этим нет. Так что...
| |
| − | 39:25
| |
| − | В твоей компании спектр того, что ты видишь, шире.
| |
| − | 39:32
| |
| − | В любой крупной компании ты будешь заниматься направлением. У меня смешной был пример.
| |
| − | 39:38
| |
| − | К нам пришла девушка устраиваться на работу. А зарплаты в крупных компаниях высокие.
| |
| − | 39:44
| |
| − | Особенно если ты в хорошее направление попал. Она пришла к нам на более низкую зарплату, чем у
| |
| − | 39:50
| |
| − | нее была в крупнике. Мне было так интересно, что я дошел до нее.
| |
| − | 39:55
| |
| − | Говорю, расскажи. Говорит, я сижу в департаменте, я последние 10 лет пишу требования
| |
| − | 40:01
| |
| − | к этому куску. Я его видеть больше не могу. Меня даже не тошнит.
| |
| − | 40:08
| |
| − | Это просто за пределами добра и зла. Хотя это вопрос по большому счету к HR-ам компании.
| |
| − | 40:13
| |
| − | Правильные HR-ы нашли бы ротацию внутри компании для человека. А с другой стороны, ты ротируешься, ты берешь другое подразделение,
| |
| − | 40:21
| |
| − | которое также занимается тем, что пилит одно и то же, и это уходит за горизонт.
| |
| − | 40:28
| |
| − | С другой стороны, это характеризует людей. Кому-то в этом месте стабильность окей, слава богу.
| |
| − | 40:35
| |
| − | Кому-то давайте поменяем проект. Внутри нашей компании они постоянно ищут возможность
| |
| − | 40:43
| |
| − | поработать на другом проекте. Потому, что хочется какого-то кругозора.
| |
| − | 40:49
| |
| − | А потом еще такая же штука. Стабилизированный проект, это всегда рутина.
| |
| − | 40:56
| |
| − | А мы часто находимся на переднем крае. Ты запускаешь, ты приходишь в компанию, начинаешь разрабатывать
| |
| − | 41:03
| |
| − | какую-то систему. Там сразу стандартный...
| |
| − | 41:09
| |
| − | Когда ты скачешь по степи с револьвером и пытаешься
| |
| − | 41:16
| |
| − | на ходу разобраться, что же нужно сделать и как это должно быть сделано оптимально. Я помню, как мы "Юморд", например, контрактовали
| |
| − | 41:23
| |
| − | и запускали. Жалко, что компания погибла. Это был один из лучших наших проектов.
| |
| − | 41:30
| |
| − | Он был фееричный по договоренности. Это одна из тех ситуаций, когда я и директор "Юморда"
| |
| − | 41:38
| |
| − | посмотрели в глаза и поняли, что мы будем работать. А дальше договоренность выглядела примерно так. Он вытащил из-за кромок лист А4, на котором был
| |
| − | 41:45
| |
| − | мейн-мэп, где было написано "Хотим принимать кредитные карты". Детальность была такая.
| |
| − | 41:52
| |
| − | Вся постановка задачи на "Юморд" была в формате
| |
| − | 41:57
| |
| − | вот одна страница А4 мейн-мэпа плюс старая система, которая у нас работает, от которой нет никакой документации.
| |
| − | 42:03
| |
| − | И за 4 месяца нам нужно переключиться на новую систему.
| |
| − | 42:09
| |
| − | Я просто помню, что я с ним сидел, смотрел и говорю, что за 6 и это тоже героизм на самом деле.
| |
| − | 42:18
| |
| − | Кстати, что смешно, что мы на самом деле через 4 месяца заработали.
| |
| − | 42:24
| |
| − | Запустились за 6, потому что там был еще внутри
| |
| − | 42:29
| |
| − | САП. И вот он как раз эти 2 месяца потребовал на интеграцию
| |
| − | 42:35
| |
| − | и доработку. И вот эта ситуация, когда ты выходишь в какую-то
| |
| − | 42:43
| |
| − | новую картину и решаешь какие-то масштабные технологические проблемы, когда ты выстраиваешь...
| |
| − | 42:50
| |
| − | У тебя есть какая-то старая история, какой-то легоси, с которым надо очень аккуратно обойтись.
| |
| − | 42:57
| |
| − | Потому что живой бизнес на этом живет. У тебя нет возможности сказать, что недельку постоим,
| |
| − | 43:04
| |
| − | а потом продолжим. В режиме "велосипед едет, тормозить нельзя".
| |
| − | 43:13
| |
| − | У тебя есть идеальная картина мира, а еще есть некоторая реальность, которой сейчас можно.
| |
| − | 43:21
| |
| − | Любая идеальная картина мира обычно достижима только итерационной. Где-то там на линии горизонта она находится.
| |
| − | 43:30
| |
| − | Ты к ней движешься, она постоянно от тебя отдаляется. Потому что по мере приближения ты осознаешь лучше, что
| |
| − | 43:36
| |
| − | ты хочешь. У тебя появляются новые задачи, новые идеи. В этом смысле этот проект. Мы как-то обсуждали...
| |
| − | 43:44
| |
| − | Пару лет назад снимали для себя эчарный фильм про себя, который мы сотрудникам выдаем, чтобы как-то погрозить
| |
| − | 43:52
| |
| − | их в том, что мы себя представляем. Он получился скорее эмоциональный. Мы его сняли с настоящим киношным режиссером.
| |
| − | 43:59
| |
| − | Он кино снял. Он снял не рекламный буклет, а кино.
| |
| − | 44:04
| |
| − | Мы с ним это обсуждали. Он говорит, что я бы хотел это представить как дорогу,
| |
| − | 44:11
| |
| − | по которой мы идем. И вот расскажи про это как про дорогу. Простая мысль, элементарная.
| |
| − | 44:17
| |
| − | Она так ориентирует. Я ему сказал, что самое главное свойство этой дороги заключается
| |
| − | 44:24
| |
| − | в том, что ты всегда видишь холм перед собой и никогда не видишь, что за ним. И тебе надо на него взобраться.
| |
| − | 44:31
| |
| − | Твоя текущая задача на него влезть. И когда ты влезаешь на него, ты сразу выясняешь, что
| |
| − | 44:37
| |
| − | за ним следующий холм. Другой, по-другому устроенный. Или море, которое переплывать надо.
| |
| − | 44:42
| |
| − | Или горы, которые перелетать надо. И развитие бизнеса. 20 лет мы этим занимаемся.
| |
| − | 44:48
| |
| − | Каждые 5 лет я другой человек. Совсем другой. Вообще другой.
| |
| − | 44:53
| |
| − | Первые два года... Я не знаю, это было просто бери побольше и тащи подальше.
| |
| − | 44:59
| |
| − | Я фактически работал программистом, проджект-менеджером. Потом ты начинаешь формировать бизнес-процессы в компании.
| |
| − | 45:06
| |
| − | Структурировать это дело. Как-то вычленять ответственность, отдавать от себя ее другим людям.
| |
| − | 45:12
| |
| − | Потом у тебя начинает масштабироваться объем. Ты начинаешь понимать, что это надо автоматизировать внутри компании. Потом у тебя возникают некоторые вещи, которых
| |
| − | 45:20
| |
| − | ты не видел, пока ты был вот такого размера. Они не просто важны, а критичны.
| |
| − | 45:26
| |
| − | Ты начинаешь ими заниматься. В какой-то момент ты понимаешь, что тебе нужно быть финансистом.
| |
| − | 45:31
| |
| − | Если ты не научишься анализировать... Я просто помню день, когда мы себе сказали, что нам
| |
| − | 45:39
| |
| − | нужно в себя завести бюджетирование. До этого слова "бюджетирование" означало, что "Газпром".
| |
| − | 45:46
| |
| − | Нам это никогда в жизни не потребуется. Это страшные вещи из мира людей, сидящих на Уолл-стрит.
| |
| − | 45:54
| |
| − | А тут мы поняли, что нельзя просто иначе компанию управлять никак. Мы наняли консультантов, разбирались с ними, что
| |
| − | 46:04
| |
| − | это такое, как это устроено. Хотя в душе это все равно программист. Это не уходит никогда.
| |
| − | 46:10
| |
| − | Не отрезается, не пропадает. Я до сих пор погружен в технологии. Мало того, есть даже проекты, в которых я участвую своими
| |
| − | 46:20
| |
| − | руками. В этом смысле компании делятся на три эшелона.
| |
| − | 46:29
| |
| − | Первый эшелон – это завод. Это часть компании, которая умеет делать именно такие
| |
| − | 46:37
| |
| − | проекты таким способом. Мобильная разработка – это очень четко структурированный
| |
| − | 46:44
| |
| − | завод. На входе всегда такие документы. Там всегда происходит вот так, потом вот так, потом
| |
| − | 46:49
| |
| − | вот так. Там очень четко прописаны регламенты. Вторая часть – это между фабрикой и лабораторией.
| |
| − | 46:59
| |
| − | Это все равно производство, но оно опытно-промышленное. Там менее рядоположные проекты, они ощутимо отличаются,
| |
| − | 47:10
| |
| − | но делаются они все равно линейными сотрудниками. Все равно есть некоторая схема, выстроенная, которая
| |
| − | 47:16
| |
| − | позволяет такие проекты делать. Их тяжелее запускать, потому что их тяжелее оценивать. В них часто возникает какая-то небанальная компетенция,
| |
| − | 47:26
| |
| − | которую иногда нужно от партнеров притащить. Например, мы помогали Мосводоканалу анализировать неисправности
| |
| − | 47:36
| |
| − | на водопроводе. Там потребовался очень серьезный матаппарат. Мы нашли профессора из одного из советских институтов,
| |
| − | 47:43
| |
| − | который нам помог с математикой. И третий слой – это когда ты во все тяжкие бросаешься.
| |
| − | 47:53
| |
| − | Когда проект, который твоя компания делать не умеет, но он либо очень нужен, потому что контрагент на тебя серьезно
| |
| − | 48:04
| |
| − | надеется, либо ты чувствуешь, что в этом проекте есть
| |
| − | 48:11
| |
| − | будущее для компании, для тебя самого лично, а иногда даже для страны. И ты в него идешь и понимаешь, что придется вот этими
| |
| − | 48:21
| |
| − | двумя руками туда погружаться. Обычно это происходит в какой-то стартовый период,
| |
| − | 48:28
| |
| − | в котором участвую я, другие топы участвуют, как люди, которые моторчик заводят за ручку.
| |
| − | 48:37
| |
| − | Когда он закрутился и нормально уже работает, и мы вышли на какой-то уровень реализации, дальше он начинает перетекать
| |
| − | 48:46
| |
| − | в более промышленный процесс разработки, который уже
| |
| − | 48:53
| |
| − | системно в компании выстроен, и когда компания может у тебя из рук это принять и продолжить это делать
| |
| − | 48:58
| |
| − | дальше. Такого много. В этом смысле оно, конечно, очень интересно. А у вас есть какой-то личный секрет успеха программных
| |
| − | Какой ваш личный секрет программных проектов?
| |
| − | 49:06
| |
| − | проектов? Например, проект должен закончиться через шесть месяцев. Как вы этого добиваетесь?
| |
| − | 49:12
| |
| − | Есть секретная пуля серебряная? Есть, есть. Серебряной пули нет, но есть сформулированный имидж,
| |
| − | 49:19
| |
| − | который я, по-моему, еще даже в Яндексе сформулировал. Мы же когда в Яндексе начали, ситуация была трэшовая
| |
| − | 49:26
| |
| − | на самом деле. У меня в отделе было 10 программистов. Сейчас, по-моему, в маркете их штук 200, наверное.
| |
| − | 49:34
| |
| − | Сейчас соотношение, оно такое, три порядка примерно к тому, что у меня было.
| |
| − | 49:40
| |
| − | И вот с 10 нужно было делать все. Причем одновременно делать и проекты, которые нужно
| |
| − | 49:47
| |
| − | было запускать ко времени. И одновременно мы понимали, что инфраструктуры нет, и я ее строил на ходу. И в этом смысле нужно было искать какую-то модель,
| |
| − | 49:58
| |
| − | которая позволяет тебе с одной стороны здесь сейчас достигать того, что тебе надо к завтрашнему дню,
| |
| − | 50:05
| |
| − | а с другой стороны была стратегия. И нужно было искать такой способ достижения локальных
| |
| − | 50:11
| |
| − | целей, которые вписываются в стратегию. То есть, ты рисуешь себе далекую цель, понимая, что тебе нужно выстроить… Я выстроил в Яндексе среду-компонентную
| |
| − | 50:22
| |
| − | среду для разработки веб-приложений, которая реально работала, позволяла веб-приложения делать на разных языках,
| |
| − | 50:29
| |
| − | структурировать ее по большому количеству серверов, нагрузку на него балансировать. Но это была мега задача.
| |
| − | 50:35
| |
| − | Мы ее делали года два, наверное. В рамках каждого очередного проекта мы делали очередной
| |
| − | 50:40
| |
| − | кусок этой системы, которая вписывалась в этот проект. И тут тоже формулировка, которую я для себя озвучил,
| |
| − | 50:48
| |
| − | выглядит так. Идеальный проект – это очень хороший баланс структурности
| |
| − | 50:54
| |
| − | и костылей. Если у тебя нет структурности, если ты не понимаешь некоторую
| |
| − | 51:01
| |
| − | идеальную модель, к которой ты идешь, то ты обязательно придешь в трэш.
| |
| − | 51:06
| |
| − | У тебя проект через какое-то время превратится… Ну, будет весь этот костылей состоять. И ты не сможешь его дальше развивать.
| |
| − | 51:13
| |
| − | И я такие ситуации видел. Мы как компания иногда входим в проекты вот на такой стадии,
| |
| − | 51:18
| |
| − | которые где-то так сделаны. Если ты будешь упираться в структурность и всегда
| |
| − | 51:24
| |
| − | идти идеальным путем, то объем затрат будет запредельным. Ты будешь отставать от требований рынка.
| |
| − | 51:32
| |
| − | И в этом смысле правильное сочетание идеалистики
| |
| − | 51:37
| |
| − | и локальных допущений, как вот здесь сейчас можно – окей, немножечко попроще, но зато быстро дойдем до
| |
| − | 51:46
| |
| − | цели – это на самом деле, с моей точки зрения, прямо ключевая задача для любого человека, который системно
| |
| − | 51:53
| |
| − | управляет… На самом деле это относится не только к софтверным проектам. Мне кажется, это в общем, более-менее везде так.
| |
| − | 51:59
| |
| − | Если ты делаешь все идеально, ты отстаешь медленнее других. Те, кто костылит, будут тебя обгонять.
| |
| − | 52:05
| |
| − | Если ты только на костылях все делаешь, то у тебя нет будущего. Поэтому нужно выдерживать этот тонкий баланс, когда
| |
| − | 52:13
| |
| − | ты постоянно строишь красивое и структурное. Но последняя часть дома, она из дерева.
| |
| − | 52:23
| |
| − | Там бетон уже, а вот здесь пока еще быстренько сколотили из деревяшек и нарисовали "будем жить", "живем",
| |
| − | 52:32
| |
| − | понимаем, что да, удалось, окей, хорошо, в бетон. Понимаем, что… А чаще всего, как правило, какими бы
| |
| − | 52:38
| |
| − | ни были гениальными проектировщики, аналитики, постановщики,
| |
| − | 52:43
| |
| − | практика показывает, что любой проект, как только он запущен, сразу устарел, и сразу же люди, которые с ними работают, приходят и говорят, что не так, а
| |
| − | 52:51
| |
| − | вот так. Это может быть сильно вот так, это может быть по мелочам, но всегда есть непопадание какое-то.
| |
| − | 52:58
| |
| − | В этом смысле, если ты его сразу сделал из бетона, то ты зря потратил бетон сил и времени.
| |
| − | 53:04
| |
| − | Если ты сделал его в легкую… И еще один момент, про который
| |
| − | 53:09
| |
| − | я постоянно клиентам говорю. Я две вещи вообще, когда я на пресейлах с клиентами
| |
| − | 53:16
| |
| − | разговариваю, я говорю две вещи. Первое важнейшее, оно очевидное, но, как ни странно, ее все
| |
| − | 53:22
| |
| − | равно надо говорить. Я говорю, смотри, мы с тобой, например, мы подписали контракт, мы сделали то, что ты хочешь, и прошел
| |
| − | 53:28
| |
| − | год, ты сидишь такой, смотришь на то, что мы сделали, и думаешь, хорошо получилось.
| |
| − | 53:34
| |
| − | Вот скажи, пожалуйста, какую линейку, к какому месту этого того, что мы сделали, ты приложишь, и какую цифру
| |
| − | 53:41
| |
| − | ты хочешь там увидеть, чтобы сказать хорошо? Вот де-факто в этом месте половина заказчиков делают
| |
| − | 53:50
| |
| − | как-то вот так вот. Тут тоже можно помочь, есть инструменты, как можно
| |
| − | 53:56
| |
| − | и с этим справиться. Но в целом, если ты этого не получил, то проект не будет. Ты не сможешь достичь результата, потому что у тебя нет формулировки,
| |
| − | 54:05
| |
| − | о чем мы достигаем. А абстрактное, делаете красное с дыркой в боку, непонятно,
| |
| − | 54:11
| |
| − | к чему приводит. В этом смысле четкое формулирование бизнес-целей проекта и
| |
| − | 54:16
| |
| − | затачивание под них. Я больше того говорю. До этого тоже надо было дожить.
| |
| − | 54:21
| |
| − | На самом деле нельзя делать IT-проект. Проект всегда бизнесовый.
| |
| − | 54:27
| |
| − | У него всегда есть цель, бизнес-результат, и всегда есть та часть, которая в IT-составляющие вообще
| |
| − | 54:34
| |
| − | не попадает. Которая делается чисто на руках, которая требует работы других людей по другим причинам в других режимах.
| |
| − | 54:42
| |
| − | Не знаю, маркетинга того же самого. То есть можно сделать гениальную социальную сеть, но вот там, смотрим на Яндекс, отличную сделал социалочку.
| |
| − | 54:50
| |
| − | Ну, провалил как бы. Две, по-моему, они даже два проекта закрыли.
| |
| − | 54:55
| |
| − | Маркетинг, понимание, цель, куда идем, какая аудитория, что за люди, почему они туда придут, чего они хотят,
| |
| − | 55:01
| |
| − | почему будет хорошо. Вот это первый момент, который надо фиксировать на старте
| |
| − | 55:07
| |
| − | проекта. А второй момент, он тоже совершенно банальный и тоже такой же смертельно необходимый.
| |
| − | 55:12
| |
| − | Когда ты доходишь до формирования скоупа проекта, ты понимаешь,
| |
| − | 55:18
| |
| − | что в проекте будет А, Б, С, Д, Е, Ф. В этот момент ты говоришь заказчику.
| |
| − | 55:24
| |
| − | Берешь это, уходишь, и завтра приходишь раскрашенное красное, желтое, зеленое.
| |
| − | 55:30
| |
| − | Критическая функциональность, необходимая функциональность и желательная функциональность.
| |
| − | 55:36
| |
| − | Причем не так, чтобы у тебя критического 80 процентов и еще немножко желтенького, зелененького там осталось.
| |
| − | 55:43
| |
| − | По 33 процента. Это всегда страдания.
| |
| − | 55:49
| |
| − | При этом надо объяснять важную вещь. Что критическое – это прям критическое.
| |
| − | 55:54
| |
| − | То есть в автомобиле сиденье критической функциональностью не является.
| |
| − | 56:00
| |
| − | Ехать можно. Руль, тормоза, двигатель – да. Крыша, сиденье – нет.
| |
| − | 56:06
| |
| − | Когда ты начинаешь вырезать вот это критическое, то
| |
| − | 56:12
| |
| − | ты, во-первых, начинаешь куда более четко понимать, о чем мы вообще занимаемся.
| |
| − | 56:18
| |
| − | У тебя возникает понятная структура MVP. И это тоже очень важно.
| |
| − | 56:24
| |
| − | Почему? Потому что кто бы ни был заказчик, ресурсов всегда не хватает. Вот не было у меня в моей жизни, сколько я занимаюсь,
| |
| − | 56:31
| |
| − | я с 1985 года занимаюсь программированием, ни разу в жизни не было такого,
| |
| − | 56:37
| |
| − | что кто-нибудь пришел и сказал, что, слушайте, ребят, денег завались прям бесконечно. Делайте как хотите, что хотите, гуляйте.
| |
| − | 56:46
| |
| − | Никогда. Всегда ситуация такова, что хочется вот столько, денег на вот столько.
| |
| − | 56:52
| |
| − | И в этом месте ключевая задача – это эти деньги потратить на критическое.
| |
| − | 56:58
| |
| − | Если ты это смог, ты молодец. Ты потом прорвешься. Потом, когда ты закончишь критическое, сразу обнаружится,
| |
| − | 57:05
| |
| − | что вот та часть, которая желательная, она уже и нежелательная. Пока ехали, во-первых, возникло новое критическое.
| |
| − | 57:13
| |
| − | Во-вторых, часть этого изменилась. И пошли в реальную жизнь. И, естественно, совершенно тоже понятно, что успех
| |
| − | 57:21
| |
| − | проекта – это все, конечно, к вопросу о том, где пулит находится.
| |
| − | 57:26
| |
| − | Это все вот эти элементы этих пульт. Одной нет. Надо все это соблюсти. Старт проекта.
| |
| − | 57:33
| |
| − | Понятие MVP же не зря родилось. Чем раньше ты вышел, на костылях, на кривом, на
| |
| − | 57:39
| |
| − | кривых козе запустился, начали хоть что-то делать с системой. Молодцы.
| |
| − | 57:44
| |
| − | Ты тут же начинаешь получать фидбэк от пользователей, тут же начинаешь понимать, где попали действительно хорошо, где плохо.
| |
| − | 57:50
| |
| − | Это при том, что я сам, лично я по своей конституции,
| |
| − | 57:55
| |
| − | это человек из того старого мира, когда сначала пишется вот такое ТЗ, а потом пишется соответствующий проект.
| |
| − | 58:02
| |
| − | Но, во-первых, куда деваться от реальности в современной реальности – это очень мало когда возможно.
| |
| − | 58:10
| |
| − | Хотя у нас есть такие проекты, когда мы действительно очень детально прорабатываем до, а потом начинаем только
| |
| − | 58:17
| |
| − | разработку. Но чаще всего этого не позволяет ни рынок, ни клиент, ни бюджет
| |
| − | 58:25
| |
| − | проекта. Поэтому эта итеративность, вычленение смертельно важной части проекта, она очень сильно рулит.
| |
| − | 58:34
| |
| − | И есть проекты, от которых мы просто отказывались, потому что клиент говорил, что давайте все сделаем,
| |
| − | 58:40
| |
| − | у нас есть вот такая задача. И там очень много всего интересного возникает.
| |
| − | 58:46
| |
| − | К примеру, если от клиента приходит ТЗ, ты его открываешь, то первое, что нужно сделать, это позвонить ему и просто
| |
| − | 58:54
| |
| − | ему его прочитать. В 90% случаев, 100% случаев где-нибудь на третьей странице он
| |
| − | 59:02
| |
| − | начнет говорить, а, это, да это вчера Петя написал, он сам не знает, что он хочет. Слушай, не читай это вообще, это не надо.
| |
| − | 59:10
| |
| − | И вот ты бы такой, если бы ты этого не сделал, ты бы пошел сейчас отдал это дело на оценку, они бы насчитали
| |
| − | 59:16
| |
| − | на это кучу денег. Поскольку Петя сам не знает, что хочет, то там написана очень странная, непонятная вещь.
| |
| − | 59:23
| |
| − | И разработчики, оценивая ее, тоже сидят такие, думают, это прям мутная часть проекта, давайте-ка здесь напишем
| |
| − | 59:29
| |
| − | побольше денег. И вот в этом смысле тоже выявление вот этой критической части, оно прямо вот...
| |
| − | 59:37
| |
| − | Прямо важно-важно. У вас больше, почти две сотни человек в подчинении,
| |
| − | 59:43
| |
| − | и при этом вы сами пишете код, у вас есть open source проекты на гитхабе, это аномалия или так должно быть?
| |
| − | 59:50
| |
| − | Ну, как-то еженочь и выходные. Очень часто люди спрашивают, задают вопрос, как должно
| |
| − | 59:58
| |
| − | быть, должен ли человек, который начинает управлять людьми, даже team lead, не вашего уровня, а просто человек,
| |
| − | 1:00:04
| |
| − | который пятью программистами управляет, должен ли он бросить кодинг и заниматься управлением? Или он должен продолжать кодировать и при повышении
| |
| − | 1:00:11
| |
| − | своей должности все равно продолжать кодировать? Какой у вас взгляд на это? Значит, я на это дело вот как отвечу.
| |
| − | 1:00:17
| |
| − | Если он системно и линейно кодирует, то он провалился как управленец.
| |
| − | 1:00:23
| |
| − | Нельзя. Просто вот по определению. Твоя компания вот без этого твоя скилла работать должна
| |
| − | 1:00:31
| |
| − | как часы. С одной стороны. С другой стороны, есть две причины, по которым я кодирую.
| |
| − | 1:00:38
| |
| − | Я на самом деле не так уж и много кодирую. Может быть, не знаю. К сожалению, я неплохой программист.
| |
| − | 1:00:45
| |
| − | Я довольно быстро пишу. Поэтому то, что там на гитхабе, за очень краткие периоды,
| |
| − | 1:00:51
| |
| − | если посмотреть на пики, я за неделю что-нибудь там нафигачил. Так тысяч на сто строк примерно.
| |
| − | 1:00:59
| |
| − | И пошел дальше. Есть две причины, по которым я беру в руки шашки.
| |
| − | 1:01:04
| |
| − | Первая причина выглядит так. Я должен отдавать себе однозначный отчет о том,
| |
| − | 1:01:09
| |
| − | какие инструменты хороши, какие плохи и почему. Я же принимаю решение о том, куда мы движемся.
| |
| − | 1:01:16
| |
| − | И есть вопросы рисковости разработки. В последнее время пошел очень сильный язык ГО как
| |
| − | 1:01:25
| |
| − | инструмент разработки. Для меня это был некоторый феномен. Я серьезно взял задачу, сел и ногой ее реализовал.
| |
| − | 1:01:35
| |
| − | У меня на это ушло немного времени. Я потратил на это... Опять же, это вечера, выходные. Какие-то такие моменты.
| |
| − | 1:01:41
| |
| − | Наверное, неделю примерно потратил. Но теперь я могу совершенно четко сказать, что я про
| |
| − | 1:01:50
| |
| − | это думаю и мотивировать. Серьезно мотивировать. При этом еще есть куча языков, до которых я не добрался.
| |
| − | 1:01:58
| |
| − | И может быть и бог с ними. В некоторые я просто не верю. Скорее всего мы не будем им заниматься никогда.
| |
| − | 1:02:04
| |
| − | Но вот эта причина есть. Есть некоторые вещи, которые я делаю для того, чтобы
| |
| − | 1:02:09
| |
| − | не вывалиться из стека технологий, которая сейчас присутствует. И чтобы не получилось так, что все уже уехали куда-то
| |
| − | 1:02:16
| |
| − | и туда надо бы ехать. А мы отстали. И наоборот. Настоящий джентльмен всегда на полушага отстает от
| |
| − | 1:02:24
| |
| − | моды. Серьезный разработчик всегда на полушага отстает
| |
| − | 1:02:29
| |
| − | от моды, потому что иначе он просто ставит своего клиента в рисковое положение. Мы не имеем права рисковать, использовать то, что не
| |
| − | 1:02:36
| |
| − | прошло апробацию. Пусть другие лучше поиграются, а мы потом посмотрим. И скажем, что сюда можно, а сюда нельзя.
| |
| − | 1:02:43
| |
| − | Но на полшага. Если ты сильно отстаешь, то ты проваливаешься по качеству разработки, по технологиям, по инструментам,
| |
| − | 1:02:49
| |
| − | по скорости, по стоимости. Наша задача заключается в том, чтобы решить бизнес
| |
| − | 1:02:57
| |
| − | задачу клиента по оптимальной цене. То есть, именно ту, которую ему нужно решить.
| |
| − | 1:03:02
| |
| − | Не ту, которую он думает, что ему нужно решить. А ту, после которой он придет и скажет, молодцы, я счастлив,
| |
| − | 1:03:08
| |
| − | все хорошо. И вторая причина, почему приходится брать в руки шашки, это нечасто происходит.
| |
| − | 1:03:15
| |
| − | Это проекты, в которые мы входим в режиме "опасно, странно, линейно сделать нельзя".
| |
| − | 1:03:22
| |
| − | Компетенции линейной нет. Стандартная ситуация. Производство.
| |
| − | 1:03:27
| |
| − | У нас то, где проекты делаются, называется производство. Прямо так называется. Обычное наше слово.
| |
| − | 1:03:33
| |
| − | Производство умеет делать то, что оно уже два раза сделало. Понятно? И все.
| |
| − | 1:03:39
| |
| − | Поэтому для того, чтобы он это два раза сделал,
| |
| − | 1:03:46
| |
| − | два кикстарта должно случиться. И эти кикстарты должны провести люди, которые не производство. Была идея сделать отдельный отдел, но все-таки это не
| |
| − | 1:04:00
| |
| − | так часто случается. Это не ситуация, чтобы один закончили, а второй ввязались.
| |
| − | 1:04:05
| |
| − | Обычно это раз в год происходит. Поэтому делать из этого системную вещь внутри нет.
| |
| − | 1:04:12
| |
| − | А вторая причина интересная. Но в конце концов-то интересная.
| |
| − | 1:04:18
| |
| − | Имею я право иногда поделать вещи, которые мне интересны. Живем мы в общем один раз.
| |
| − | 1:04:25
| |
| − | Прямо сейчас у нас есть проект, в который я очень сильно погружен.
| |
| − | 1:04:31
| |
| − | Но он действительно из серии "Время потребовало".
| |
| − | 1:04:36
| |
| − | И компетенции он требует многообразных и разных. Его можно было бы сделать линейными разработчиками.
| |
| − | 1:04:43
| |
| − | Можно было бы набирать четверых на четыре разных части технологические.
| |
| − | 1:04:48
| |
| − | А раз четверых, значит, нужен лит, раз лит есть, значит, нужен пиэм. То есть, это сразу превращается в полноценную команду,
| |
| − | 1:04:56
| |
| − | которая довольно дорого стоит. А это эксперимент. И как любой эксперимент, конечно, все хотят сделать
| |
| − | 1:05:03
| |
| − | его оптимальным по цене.
| |
| − | 1:05:09
| |
| − | Быстрая проверка гипотезы. Убедились, дальше можно идти в более серьезные затраты.
| |
| − | 1:05:14
| |
| − | Тем более, что мы его делаем в партнерстве. Это же не клиент, это партнер.
| |
| − | 1:05:20
| |
| − | Мы соинвестируем. Мы с партнером вдвоем вкладываемся в этот проект.
| |
| − | 1:05:26
| |
| − | И как таковый, конечно, он требует специального к себе отношения. А как кажется, что лучше?
| |
| − | Что лучше – заказная работа или создание своих проектов?
| |
| − | 1:05:34
| |
| − | Заказная разработка, которую вы ведете, или создание своих продуктов и выводы на рынок? Как Яндекс, например.
| |
| − | 1:05:39
| |
| − | Яндекс же не делает продуктовую разработку почти совсем.
| |
| − | 1:05:45
| |
| − | И, кстати говоря, как человек, который там был, хочу сказать, что и не умеет, и вряд ли сумеет.
| |
| − | 1:05:51
| |
| − | Потому что на самом деле это же три разные вещи. In-house, то есть разработка для себя, продуктовая разработка
| |
| − | 1:05:59
| |
| − | и проектная разработка в режиме аутсорса. Это все очень разные вещи. Хотя, на самом деле, аутсорс в этом месте скорее модель,
| |
| − | 1:06:08
| |
| − | чем... По-другому скажу. Это два разных орта. In-house и аутсорс, один орт.
| |
| − | 1:06:17
| |
| − | И второй орт - это коробка, продукт, инструмент.
| |
| − | 1:06:22
| |
| − | Вот это все. Такое деление. То, что ты делаешь, то, что компания Яндекс делает
| |
| − | 1:06:30
| |
| − | для себя, делается в одном инстансе. Это программа, которая...
| |
| − | 1:06:37
| |
| − | Я утрирую, она разворачивается на серверах, но это неважно. Это один инстанс этой программы и один пользователь этой
| |
| − | 1:06:44
| |
| − | программы. Задача. И в этом смысле мы как аутсорсеры немножко похожи.
| |
| − | 1:06:49
| |
| − | Потому что у нас тоже, когда мы делаем заказную разработку для клиента, у нас один клиент.
| |
| − | 1:06:54
| |
| − | И вот то, что он хочет, то он и хочет. И здесь нет предмета для обсуждения. То есть мы можем в этом месте его консультировать,
| |
| − | 1:07:01
| |
| − | помогать ему принимать решение. Но когда он его принял, то все. Мышки станьте ежиками, и это не обсуждается.
| |
| − | 1:07:09
| |
| − | Когда ты делаешь продукт на рынок, то ты живешь вообще
| |
| − | 1:07:14
| |
| − | в другой модели. У тебя никакой из твоих клиентов не является вот таким абсолютом.
| |
| − | 1:07:19
| |
| − | Ты должен найти некоторые наибольшие, которые закрывают
| |
| − | 1:07:25
| |
| − | максимум их потребностей, но при этом ни в кого из них строго не попадает.
| |
| − | 1:07:32
| |
| − | Там везде есть какой-то гэп. Они все несчастливы на какую-то небольшую долю,
| |
| − | 1:07:37
| |
| − | но зато ты закрываешь какой-то широкий рынок. Или наоборот. Ты говоришь, окей, у меня узкий вертикальный, нишевой.
| |
| − | 1:07:44
| |
| − | Я найду вот этот сегмент, сделаю его до полусмерти счастливым, но их мало будет.
| |
| − | 1:07:51
| |
| − | Но зато я с них могу почему-то много денег взять. Это же сразу танец экономики и функциональности.
| |
| − | 1:07:58
| |
| − | Мало того, работа с продуктовым выходом на рынок – это всегда венчур.
| |
| − | 1:08:04
| |
| − | Как бы он ни был устроен. Всегда риск, всегда какой-то поиск, нащупывание того,
| |
| − | 1:08:12
| |
| − | насколько то, что ты сделал этому рынку, интересно, как оно устроено. Зачастую это бывает.
| |
| − | 1:08:18
| |
| − | Много есть больших проектов, которые начинались с одного, а стали совсем другим в итоге.
| |
| − | 1:08:23
| |
| − | Люди, выходя на рынок, поняли, что пользователям нужно вот не то, что мы придумывали, а что-то другое.
| |
| − | 1:08:30
| |
| − | И в сторону пошли. Еще один момент есть, про который я часто говорю.
| |
| − | 1:08:36
| |
| − | В терминах продуктовости есть такая шкала, она огромная
| |
| − | 1:08:42
| |
| − | на самом деле. Это скорее в сторону разработчика.
| |
| − | 1:08:47
| |
| − | Она выглядит примерно так. На левой стороне этой шкалы находится антивирус Касперского. 100 рублей на полке в магазине, хочешь бери, хочешь не бери.
| |
| − | 1:08:57
| |
| − | Взял, иди отсюда, никто с тобой не будет разговаривать про функциональность. Это нельзя не доработать, даже обсуждать не о чем.
| |
| − | 1:09:04
| |
| − | Взял, иди, пользуйся как есть. И правая сторона, это наша разработка для Юлморта.
| |
| − | 1:09:11
| |
| − | Это огромная гипер-кастомизированная система, в которой кастомно вообще все.
| |
| − | 1:09:17
| |
| − | До последнего пикселя на экране. Оно все вылизывается именно так, как надо этому топовому
| |
| − | 1:09:25
| |
| − | клиенту, который в своей нише является первым. Можно спорить, можно драться, но он себя рассматривает
| |
| − | 1:09:33
| |
| − | как лидера в этой нише, и он бьется за это первое место. Он абсолютно уникальный.
| |
| − | 1:09:38
| |
| − | Это не абстрактная уникальность в режиме "хочу быть не таким как все". Она проистекает из его бизнеса уникальности.
| |
| − | 1:09:44
| |
| − | Для того, чтобы быть на рынке уникальным первым, ты должен в бизнесе что-то такое вывалить на своих покупателей,
| |
| − | 1:09:52
| |
| − | что делает тебя для них мега ценным. И это же проваливается в твою софтверную часть неизбежно.
| |
| − | 1:09:57
| |
| − | В отношении того же юморта это была их работа с логистикой.
| |
| − | 1:10:02
| |
| − | Я очень хорошо помню, когда мы начинали проект, я спросил генеральному, почему считаешь себя на рынке таким здоровским?
| |
| − | 1:10:10
| |
| − | Что у тебя лучше всех? Он говорит, что логистика. У меня на складах в России есть телевизор, у которого
| |
| − | 1:10:18
| |
| − | у меня одна модель. Он размером 5 на 5 метров. Он один у меня. И я послезавтра продам тебе его в любом месте от Владивостока
| |
| − | 1:10:26
| |
| − | до Калининграда. И это понятно. Как только это прозвучало, ты сразу понимаешь, что
| |
| − | 1:10:33
| |
| − | твоя разработка софтверная будет про это. Ты вот здесь будешь погибать, пахать, вылизывать и делать
| |
| − | 1:10:41
| |
| − | так, чтобы это работало как часы, потому что для бизнеса это является принципиальным. Еще раз напомню, мы находимся на двух сторонах огромной
| |
| − | 1:10:48
| |
| − | шкалы. Здесь вот эта мега кастомность, а здесь это абсолютная коробочность.
| |
| − | 1:10:54
| |
| − | Здесь цена уходит в небеса, здесь цена копеечная.
| |
| − | 1:11:01
| |
| − | А дальше на этой шкале на самом деле есть все. Она вся заполнена.
| |
| − | 1:11:06
| |
| − | Когда мы начинаем двигаться от нее слева направо, второй
| |
| − | 1:11:11
| |
| − | шаг от коробки, это коробка, к которой можно заказать плагины или настроить ее каким-то особенным образом,
| |
| − | 1:11:21
| |
| − | достаточно гибкой. Дальше у тебя начинается полукоробочное решение, которое ты можешь купить, но ты можешь у разработчика
| |
| − | 1:11:27
| |
| − | заказать доработку под себя. Дальше у тебя начинается платформенное решение, которое вообще совсем не коробка, а скорее почти
| |
| − | 1:11:35
| |
| − | заказная разработка, но очень быстрая, потому что платформа. У нас, кстати, есть такая платформа и есть такой
| |
| − | 1:11:40
| |
| − | формат работы с клиентами. Это Apprentice, с которой мы умеем быстро, типизированно
| |
| − | 1:11:46
| |
| − | и недорого достаточно делать. То есть, такой баланс между этой картиной.
| |
| − | 1:11:52
| |
| − | И дальше ты начинаешь идти в сторону фреймворка, библиотеки,
| |
| − | 1:11:58
| |
| − | чужой код, который ты где-нибудь на гитхабе нашел. То есть, эта шкала вся заполнена, в ней есть все точки.
| |
| − | 1:12:07
| |
| − | Точки эти устроены справа налево дешевле, но выбора меньше, слева направо, дороже, но заказывай, что хочешь.
| |
| − | 1:12:15
| |
| − | И в этом смысле то, что на рынке есть, там все вот это существует.
| |
| − | 1:12:21
| |
| − | На все вот это есть клиенты. Мы в основном находимся в правой стороне этой картины.
| |
| − | 1:12:26
| |
| − | То есть, для нас дорогая, тяжелая заказная разработка – это идеальный проект. С другой стороны, опять же понятно, что существует
| |
| − | 1:12:33
| |
| − | много людей, которым нужно попасть в очень разумную
| |
| − | 1:12:39
| |
| − | картину по цене. Чудес не бывает. Невозможно снизить цену на порядок и при этом не
| |
| − | 1:12:47
| |
| − | лишиться никакой гибкости. Она при этом куда-то уходит. Но, тем не менее, такая картина тоже существует.
| |
| − | 1:12:56
| |
| − | И плюс к этому есть еще одна сторона, которая выросла
| |
| − | 1:13:03
| |
| − | скорее потому, что стало понятно, что это консалтинг. Он имеет в свою очередь две формы.
| |
| − | 1:13:11
| |
| − | Форма скорее технологическая. Вот пример какой. Возвращаясь на несколько шагов назад.
| |
| − | 1:13:18
| |
| − | Кто-то слишком много костылей делал в процессе разработки, не сильно смотрел в ортогональность, не сильно проектировал.
| |
| − | 1:13:25
| |
| − | И приехал... Таких проектов много. 5, 8, 10, 15 лет проекту.
| |
| − | 1:13:32
| |
| − | Его делал какой-то очень умный мужик. Мужик устал, ушел. Так бывает. Бывает, что доехали до места, когда он говорит, что не
| |
| − | 1:13:39
| |
| − | могу. Это просто нельзя развивать, надо выкинуть, начать сначала. В этом месте возникает понятие технологического
| |
| − | 1:13:45
| |
| − | аудита, который в основном выглядит как. Аудит чистый, технический.
| |
| − | 1:13:51
| |
| − | Из чего сделано, как устроено, как сейчас структурировано, какие риски там находятся в текущей системе.
| |
| − | 1:13:58
| |
| − | И обязательно к этому, почти всегда обязательно, нужен хотя бы базовый бизнес-анализ, который бы сделал что?
| |
| − | 1:14:08
| |
| − | А дальше мы смотрим на бизнес-процессы и примерно мэпим их на то, что сделано в системе.
| |
| − | 1:14:14
| |
| − | И показываем. Смотрите, вот эти хорошо закрыты, эти плохо закрыты. Эти закрыты, но лучше бы не надо.
| |
| − | 1:14:19
| |
| − | Очень коряво. Здесь разрывы между процессами, которые можно склеить.
| |
| − | 1:14:26
| |
| − | Гэп-анализ между некоторой идеальной бизнес-картиной
| |
| − | 1:14:31
| |
| − | и тем, что сделано, он на самом деле является драйвером принятия решения, а куда ехать.
| |
| − | 1:14:37
| |
| − | Потому что из такой картины невозможно из нее поехать в режиме "Окей, теперь давайте все это снесем и начнем
| |
| − | 1:14:44
| |
| − | заново". Это же всегда начинаем строить рядышком, аккуратно пристраивая и постепенно заменяя.
| |
| − | 1:14:49
| |
| − | И вот это аккуратно пристраивая и заменяя тоже нужно спроектировать. Это один формат.
| |
| − | 1:14:54
| |
| − | А другой формат консалтинговый. Он устроен больше про именно бизнесовую часть.
| |
| − | 1:15:04
| |
| − | Вот этот он танцевал от техники, а второй танцует именно от бизнеса. Это выглядит вот как.
| |
| − | 1:15:10
| |
| − | Либо бизнес хочет запуститься, но не знает, что ему надо сделать. Либо запустился, но недоволен тем, что сделано.
| |
| − | 1:15:16
| |
| − | Ему нужно еще раз проанализировать бизнес-цели. Начать с самого верха и спускаясь постепенно вниз
| |
| − | 1:15:23
| |
| − | сформулировать, а что бы мы хотели в идеальном виде от системы. Причем это реально сверху.
| |
| − | 1:15:30
| |
| − | Анализируется сначала сам бизнес, вообще не задумываясь о технологии. Там есть фаза, когда мы обсуждаем только бизнесовую часть.
| |
| − | 1:15:39
| |
| − | Если совсем утрировать, то нужно сформулировать
| |
| − | 1:15:49
| |
| − | набор бизнесовых гипотез, которые выглядят как изменение
| |
| − | 1:15:54
| |
| − | этого бизнеса, которые приведут к положительному результату с точки зрения самого владельца компании, генерального директора, топов компании.
| |
| − | 1:16:01
| |
| − | Это формулируется именно в формате, а как сам бизнес надо изменить. А дальше это является драйвером для того, чтобы принимать
| |
| − | 1:16:09
| |
| − | решение по дорожной карте создания или развития IT-системы, чтобы это легло туда.
| |
| − | 1:16:16
| |
| − | И сразу возникает первый вопрос, а сколько будет стоить. Поэтому в рамках такого консалтинга мы проводим
| |
| − | 1:16:25
| |
| − | еще работу какую? Делаем оценочные подходы к бизнес-эффективности
| |
| − | 1:16:32
| |
| − | тех или иных вариантов развития. А с другой стороны мы смотрим прикидочно на масштабы
| |
| − | 1:16:38
| |
| − | стоимости того, что нужно сделать, чтобы их реализовать. И возникает некоторый подход, чтобы можно было
| |
| − | 1:16:45
| |
| − | оценить эффективность в деньгах, затраты в деньгах. Это не бизнес-план, безусловно, совершенно.
| |
| − | 1:16:52
| |
| − | Но это довольно вразумительные и очень понятные оценочные
| |
| − | 1:16:58
| |
| − | критерии, которые позволяют принимать решение не в формате нравится-не нравится, хочу-не хочу.
| |
| − | 1:17:04
| |
| − | Или начальник транспортного отдела у нас самый говорливый, поэтому он нас всех уговорил заниматься его частью
| |
| − | 1:17:12
| |
| − | системы. Это предмет на принятии решения на основании реальных цифр.
| |
| − | 1:17:17
| |
| − | Есть мнение, что программисты на правой стороне этой полки,
| |
| − | 1:17:22
| |
| − | которую вы описали, очень скоро будут не нужны. Их заменит искусственный интеллект. Потому что это заказная разработка, а значит, очень
| |
| − | 1:17:30
| |
| − | тесная интеграция с заказчиком, а значит, заказчик может сформулировать свои требования. Их очень много, они очень мелкие.
| |
| − | 1:17:36
| |
| − | И поэтому их сможет реализовывать какой-нибудь гитхаб-копайлот. Не боитесь этого?
| |
| − | 1:17:41
| |
| − | Короткий ответ – нет. Локально сейчас вообще говорить не о чем, потому
| |
| − | 1:17:47
| |
| − | что то, что сейчас есть, это, конечно, тихий ужас. Главная проблема современного ИИ, какой бы он ни был, заключается
| |
| − | 1:17:55
| |
| − | в том, что то, что он вываливает, это не ответ, а это его страшный
| |
| − | 1:18:03
| |
| − | сон. Он спит, видит ужасы во сне, и часть этих ужасов
| |
| − | 1:18:10
| |
| − | у всех генеративные АИ устроены примерно так.
| |
| − | 1:18:16
| |
| − | Там реально есть та часть, которая бредит, есть вторая часть, которая говорит, а вот это хорошая была идея,
| |
| − | 1:18:22
| |
| − | давай бредить в эту сторону. Разруливает его бред. Ну, там в базисе бред. Можно, доруливая, догнать его до некоторого результата,
| |
| − | 1:18:31
| |
| − | но нет пока никакого инструмента верифицировать, что там на выходе все-таки не бред.
| |
| − | 1:18:38
| |
| − | Поэтому в целом, по-серьезному, все-таки нет еще. С другой стороны, как инструмент повышения эффективности
| |
| − | 1:18:49
| |
| − | разработчика, это довольно быстро случится. Но разработчик там все-таки останется.
| |
| − | 1:18:54
| |
| − | Тут тоже есть еще и вторая причина. У вас же есть верхнеуровневая модель всей этой картины,
| |
| − | 1:19:05
| |
| − | как она выглядит. Есть генверк, который приходит и говорит, мужики, мне нужно
| |
| − | 1:19:10
| |
| − | запустить маркетинговую кампанию такую, чтобы люди
| |
| − | 1:19:16
| |
| − | зарегистрировались у нас в программе лояльности. И вот вам через 3 месяца, 6 месяцев должно быть 50 тысяч
| |
| − | 1:19:24
| |
| − | людей, которые зарегистрировались. И со второй стороны появляется...
| |
| − | 1:19:30
| |
| − | Или он не имеет права сказать нет, но он как-то появляется со второй стороны, говорит, да, я это сделаю.
| |
| − | 1:19:39
| |
| − | И вот он не искусственный интеллект. Это кто-то, кто ответственность несет.
| |
| − | 1:19:45
| |
| − | Искусственный интеллект может быть за ним, он может ему помогать. Но кто-то в этом месте принимает это решение и рулит этим
| |
| − | 1:19:50
| |
| − | процессом. Так что в этом смысле нет. Будут инструменты программирования, которые будут сильно облегчать
| |
| − | 1:19:59
| |
| − | работу, которые будут ее сильно ускорять. Но у этого есть еще один очень плохой фактор, который
| |
| − | 1:20:06
| |
| − | я очень четко вижу. Но что с ним сделать, честно сказать, я не знаю.
| |
| − | 1:20:12
| |
| − | Я приведу пример смешной. Недавно у Яндекса украли исходные тексты.
| |
| − | 1:20:19
| |
| − | Я, конечно, как один из людей, который своими руками
| |
| − | 1:20:24
| |
| − | писал первый маркет. Второй, я уже был начальником отдела, я скорее управлял процессом.
| |
| − | 1:20:30
| |
| − | И там есть код, который я сам написал. Я, конечно, пошел посмотреть, что там происходит.
| |
| − | 1:20:37
| |
| − | Среди этого украденного? Да. Я напоминаю, я этот код написал в 2001 году.
| |
| − | 1:20:44
| |
| − | Сейчас 24-й. Там такая капуста, где в середине...
| |
| − | 1:20:53
| |
| − | Вот это то, что я написал, это примерно кочерыжечка. А вокруг 50 слоев, которые ее аккуратно заворачивают,
| |
| − | 1:21:03
| |
| − | заворачивают, заворачивают, заворачивают, заворачивают, и где-то там она вклеивается в эту самую реальность.
| |
| − | 1:21:08
| |
| − | Отрып моя, того, что я увидел, ее нельзя передать.
| |
| − | 1:21:13
| |
| − | Во-первых, "Современный маркет" написан на "яве", а я тогда тот кусок написал на "си".
| |
| − | 1:21:19
| |
| − | Можно было, во-первых, просто этот "си" на "яву" переписать. Во-вторых, сразу бы эти 20 слоев обверток стали
| |
| − | 1:21:27
| |
| − | не нужны по целой куче причин. Потому, что они там на самом деле... Это очень похоже на песчинку, которая попала в раковинку
| |
| − | 1:21:38
| |
| − | и обросла жемчугом. Этот жемчуг не от хорошей жизни возник.
| |
| − | 1:21:45
| |
| − | В этом смысле там, грубо говоря, тысяча строк моего
| |
| − | 1:21:51
| |
| − | кода, этого самого функционального, который там... Там маленький компилятор внутри сидит.
| |
| − | 1:21:56
| |
| − | И там тысяча две строк, наверное, которые вокруг него навернуты только для того, чтобы его таскать,
| |
| − | 1:22:01
| |
| − | включать, запускать и интегрировать его в графичную реальность. В этом смысле приход и эту ситуацию только ухудшит.
| |
| − | 1:22:08
| |
| − | Количество врапперов вокруг всего только увеличится.
| |
| − | 1:22:15
| |
| − | Ведь одна из причин, почему я еще полез в тематику операционной системы "Фантом", это понимание этой картины.
| |
| − | 1:22:23
| |
| − | Операционная инфраструктура айтишная выглядит ровно так.
| |
| − | 1:22:28
| |
| − | Это сто слоев странной хрени, за которыми находится столичка функционального осмысленного кода, который
| |
| − | 1:22:37
| |
| − | просто похоронен во всем этом слое. А откуда они берутся? Они берутся оттуда, что каждый следующий разработчик
| |
| − | 1:22:45
| |
| − | ему проще написать враппер вокруг того, что сделали остальные. И не пытаться это дело зареинвентить.
| |
| − | 1:22:53
| |
| − | Понять его можно. Над ним тоже каплят, ему тоже торопиться надо. Когда про это думаю, я вспоминаю старую историю, когда появились
| |
| − | 1:23:01
| |
| − | модемы, которые работали через аналоговые телефонные каналы. А потом телефонные каналы внутри стали цифровыми.
| |
| − | 1:23:08
| |
| − | И получилось, что модем берет цифровой сигнал, конвертирует его в аналоговый, запихивает в линию, она
| |
| − | 1:23:14
| |
| − | приезжает на ТС, идет по проводам, потом обратно в аналоговый, обратно в модем, обратно в цифровую.
| |
| − | 1:23:20
| |
| − | Приятие абсолютно. Но это враппер очередной. И вот это проблема, с которой совершенно четко сталкивается
| |
| − | 1:23:30
| |
| − | современная IT-инфраструктура по полной. А сейчас еще пошла виртуализация, которая на все это дело
| |
| − | 1:23:36
| |
| − | еще такой большой враппер наложила. И в итоге этот старый вопрос, а как так получается, что
| |
| − | 1:23:46
| |
| − | современный, не знаю, Вардом уж никто не пользуется, но он требует машины, у которой 5-8 гигабайт оперативной
| |
| − | 1:23:56
| |
| − | памяти и процессор, который на три порядка быстрее того старого Intel 8080, а на том процессоре тоже работала
| |
| − | 1:24:11
| |
| − | программа Вард, в которой можно было сделать все то же самое за мелкими исключениями.
| |
| − | 1:24:17
| |
| − | Разница в три порядка в технологиях вообще не
| |
| − | 1:24:22
| |
| − | отвечает разнице в том, что мы получили как качество развития инструмента.
| |
| − | 1:24:28
| |
| − | Это происходит именно оттуда. Программисты программируют код, который вешается следующим
| |
| − | 1:24:35
| |
| − | слоем на старый код старых программистов. Это культурный слой, как где-то там под нами старая
| |
| − | 1:24:41
| |
| − | Москва лежит. Вот так и здесь. Только под нами старая Москва лежит, и каша не просит.
| |
| − | 1:24:47
| |
| − | А вот эти слои все просят, и они ее едят. И вот этот наш процессор, у меня там 12-16 ядер.
| |
| − | 1:24:57
| |
| − | Чем они занимаются в моей машине? Загадка. Какой выход из этого?
| |
| − | 1:25:04
| |
| − | Что вы предлагаете? Как это все исправить? В принципе, это все происходило.
| |
| − | 1:25:11
| |
| − | Когда два мужика в компании...
| |
| − | 1:25:18
| |
| − | Забыл название компании. В Bell Labs написали первый Unix.
| |
| − | 1:25:26
| |
| − | Они же написали помоечную простенькую операционную систему. Вы знаете, до чего они написали?
| |
| − | 1:25:32
| |
| − | У них там машина пустая стояла, а им хотелось игрушку на ней погонять.
| |
| − | 1:25:37
| |
| − | А операционной системы на этой машине не было. Поэтому они, чтобы в игрушку поиграть на машине, написали операционную систему Unix.
| |
| − | 1:25:45
| |
| − | И была она примитивная, очень простая.
| |
| − | 1:25:53
| |
| − | И по факту своим предшественникам... Там же старая песня про Мультикс, который очень
| |
| − | 1:25:59
| |
| − | большой и сложный. Который они до этого писали и замучились с ним. А потом взяли и написали Unix, который был антитезой
| |
| − | 1:26:05
| |
| − | Мультиксу, потому что он простой. Они просто взяли и снесли все это с нуля. И написали с нуля систему, которая обеспечила некоторую
| |
| − | 1:26:14
| |
| − | новую картину мира, в которой все стало проще. Наверное, случится такое еще раз.
| |
| − | 1:26:22
| |
| − | Я попытался, не получилось. А какие у вас, кстати, планы?
| |
| − | Какие планы на будущее? Фантом ОС.
| |
| − | 1:26:27
| |
| − | Я хотел про Фантом спросить, но потом как-то не пошел разговор. Да невозможно это сделать с моими ресурсами.
| |
| − | 1:26:35
| |
| − | Я дотащил этот проект до той точки, когда мои ресурсы
| |
| − | 1:26:41
| |
| − | достаточны, чтобы его продвигать. Я получил систему, которая является совершенно proof
| |
| − | 1:26:46
| |
| − | of concept. Отвечает на вопрос, да, так можно, так бывает, так работает. И я решил, все ключевые технологические проблемы,
| |
| − | 1:26:54
| |
| − | которые стали видны до того места, до которого я доехал, получил ответ на вопрос, да, такое бывает.
| |
| − | 1:27:03
| |
| − | Концептуально такая система возможна. Она есть, она работает. Но это все-таки proof of concept.
| |
| − | 1:27:09
| |
| − | Между ней и промышленным решением еще довольно серьезное расстояние. Его пройти на свои деньги я не могу.
| |
| − | 1:27:19
| |
| − | Надежда, Надя умирает последней. Поэтому, может быть, найдется кто-то, кто увидит в этом
| |
| − | 1:27:31
| |
| − | шанс решить какую-то прикладную задачу, и у этого возникнет движение. У нас есть проект с Иннополисом.
| |
| − | 1:27:37
| |
| − | В Иннополисе идет проект, который выглядит примерно так.
| |
| − | 1:27:42
| |
| − | Давайте возьмем голову профессора Дуэля, голову от Фантома и нижнюю часть ноги от другой микроядерной
| |
| − | 1:27:52
| |
| − | операционной системы. И попробуем сделать из этого некоторую систему, которая
| |
| − | 1:27:58
| |
| − | обладает свойствами Фантома, снаружи. А снизу она базируется на другом микроядре.
| |
| − | 1:28:03
| |
| − | Две идеи за этим. Первая. Мой фантомовский код до сих пор еще 32-битный.
| |
| − | 1:28:11
| |
| − | Там уже проведено переписывание на 64 бита. А вторая задача – это сесть на чужое микроядро.
| |
| − | 1:28:19
| |
| − | Понятно, что у любой системы есть то, что уникальное для нее, а есть та часть, которая у всех одинаковая.
| |
| − | 1:28:27
| |
| − | Драйвера, работа с железом – это та часть, которую на самом деле нет. Если можно взять готовый, то и хорошо.
| |
| − | 1:28:34
| |
| − | Давайте возьмем, потому что никакого смысла не вкладываться в это.
| |
| − | 1:28:40
| |
| − | Надо вкладываться в уникальность. Вот этот проект движется постепенно. Я коммуницирую с коллегами.
| |
| − | 1:28:47
| |
| − | Тут есть некоторая надежда, что из него что-то получится интересное. Дмитрий, я думаю, что мы не остановим наше общение
| |
| − | 1:28:57
| |
| − | на сегодня. Если мы не остановимся, мы можем говорить целый
| |
| − | 1:29:03
| |
| − | день. Так интересно. У меня вопросов еще много, но мы уже выходим за рамки.
| |
| − | 1:29:09
| |
| − | Было очень интересно. Я думаю, нам нужно еще раз записать. Подлубже в технические темы.
| |
| − | 1:29:16
| |
| − | Не вопрос. Мне кажется, у вас есть так много рассказать для аудитории.
| |
| − | 1:29:22
| |
| − | А у нас аудитория в основном состоит из молодых людей. Мне так кажется. Начинающие программисты. И про карьеру им интересно.
| |
| − | 1:29:28
| |
| − | Им ваш опыт, конечно... Мне тоже было интересно пообщаться.
| |
| − | 1:29:35
| |
| − | Мне кажется, мы попали в достаточно такие живые темы, про которые было интересно поговорить. Спасибо вам большое.
| |
| − | 1:29:43
| |
| − | Надеюсь, еще увидимся. До встречи. Пока-пока. Пока. Пока.
| |
| − | 1:29:48
| |
| − | Пока. Пока. Пока. Пока. Пока. Пока.
| |
| − | 1:29:54
| |
| − | Пока. Пока. Пока. Пока. Пока.
| |
| − | </pre>"
| |
| | | | |
| | [[Категория:Люди]] | | [[Категория:Люди]] |
| | [[Категория:История Рунета]] | | [[Категория:История Рунета]] |
