Холивар. История Рунета/подкаст1
«Холивар-подкаст», часть 1, 26 сентября 2019, авторасшифровка с ютуба https://www.youtube.com/watch?v=CAwwnOgvWEM 17:19
Вводка: ...его убили ну такое классическое заказное убийство из 90-х... // ...Рунет и американец, почему так получилось? — И ЛСД... // ...Носик уехал как бы от этого бандитизма в Иерусалим... // ..то есть сам ты сначала познал не Рунет?.. // ...и казалось бы причём тут Кремль?
[музыка]
Ведущий: привет это холивар подкаст здесь андрей лошак автор фильма холивар история рунета я Андрей Цыганов и рейтинг фильма холивар истории рунета если ещё не видели смотрите в ютьюбе на сайте контент . здесь говорим о том что осталось за кадром и в офлайне
Ведущий: 1 серия когда ты сам первый раз называется сел в интернет и как это было
Лошак: впервые столкнулся как бы с общее с тем что интернет существует когда поехал в голландию насильно семестр учиться по обмену явно журфак учился мгу и там поехал в документа refill мая king school такой там была и у всех ребят уже тогда был шестой год всех ребят было email и не все посадить за компьютеры куда-то кому-то что-то писали то они чуть удивлялись что я им не пользуюсь
Ведущий: то есть сам ты сначала познал не Рунет?
Лошак: да, не рунет но на мне некому было абсолютно писать то что ни у кого из моих знакомых не был я помню к нам на нтв я уже работал нтв параллельно с учебой приходить это норвежцы и они спрашивали глядя на наши компьютера там был еще тот лексикон norton commander что-то совсем такое они спрашивали типа у вас email есть мы как бы разводили руками вот на всё как-то очень стремительно буквально за год потом по моему поменялось и я был шеф-редактор программ про это и делал ресеч по и придумал выпуск выездной начинает Амстердам я делаю ресеч по всяким там этим свингер клубом садомазо клубам момент она сильно помог ну Амстердам там хотели снять когда то есть праздник жизни и извращение всяческих перри версии скажем так вот и да все это уже было это был седьмой год цвело пышным цветом на все вкусы и это мне тогда не то есть я в одиночку сделали сечу в одиночку практически снял этот фильм этом иди к конечно тогда воодушевил это что интернет может еще помню был сюжет я тогда про интернет мало знал но был сюжет я его сделал это был такой прям прорывной сюжет в программе намедни с парфеновым не политические новости за неделю была такая итерация одна из итераций проекта намедни про то как в интернете умирал тимоти лири и все это казалось каким-то я там в каких-то хакеров нашел таких кибер художников московских которые мне рассказвали про это он умирал у него была наркотическая диета был свой сайт где даже была какая-то online online stream был 97 год или 96 96 вот есть это казалось совершенно каким-то вот приветом из будущего вот то есть я тогда уже казался тогда еще казалось это чем-то совершенно таким как как из романа уильяма гибсона но уже там через два года ты я пользовался этим как инструментом очень активно
Ведущий: если к фильму конкретно возвращаться 1 серия 1 эпизод про историю рунета начинается с хиппи американца активно использовавшего лсд и прочие химические вещества
Врезка: Джоэл Шац: психоделический опыт помог мне прочувствовать взаимосвязанность всех элементов бытия я задался вопросом почему без наркотиков а мир кажется таким разъединенным тогда я понял что моя миссия развивать информационные инструменты чтобы помочь нам всем собрать эти отдельные частицы реальности вместе
Ведущий: runet и американец почему так получилось да вот как бы расширил сознание
Лошак: ну я не знаю я и так удивительна история о ней ничего не знал пока не начал делать этот фильм я поговорил с одной девушкой исследовательницей рунета этом который пишут об этом книгу написал окажется а Наташка Кондрадова но мне она она раскопала эту историю она оказалась совершенно фантастической да действительно то есть как бы если исследовать как бы онтологически корни руна это то вот они в том числе это так много корневая система но это один из прародителей рунета это вот этот Джоэл Шац американец которые действительно там какие-то прошел через все что проходили люди его поколения родом из сан-франциско вот и и он в какой-то момент ему открылось значит что его миссия в том чтобы остановить холодную войну при помощи налаживание коммуникаций чтобы люди вот из ссср и америке начали общаться видеть друг друга он его 1 идея была видеофон вот потом появился интернет его он стал собственно он приехал в россию создал здесь очень успешный в результате бизнес сначала был провайдер Совам Телепорт потом он стал Россия Онлайн потом его купил Билайн и в общем он сейчас очень состоятельный человек но ему это был уже не интересен как бизнес он это сделал уехала в америку дальше не были еще какие-то стартапы но так удивительно человек который реально своей придумал себе ту мне миссию там под воздействием лсд и самое удивительное, что он её воплотил
Ведущий: и так появился рунет
Лошак: нет это это лишь одна из как бы его я говорю что это много корневая система
Ведущий: маленькая деталь просто про этого американского хиппи который стоял у истоков рунета в том числе — в фильме в фильме его озвучивает твой коллега по нтв павел лобков сейчас журналиста ведущий телеканал дождь почему именно это
Лошак: просто потому что с Дождём у меня прекрасные отношения и как-то мне нужно найти какие-то голоса мне проще просто позвоните ребятам на дождь и попросить их это сделать
Врезка: Джоэл Шац: я предложил соединить компьютеры между двумя странами директор института люкс могу идея понравилась чтобы не просить разрешение у спецслужб он назвал это эксперимент
Лошак: это просто оптимизации рабочего процесса в этом нет ни было но я конечно же хотел чтобы добыл паша то что паша он сам имеет такой научный как бы бы ground он у нас биолог и мне показалось он очень подходит
Ведущий: хорошо тогда возвращаясь к людям которые в россии здесь стояли у истоков рунета то кого из них еще когда ты работал нтв в середине конце 90-х кого из них ты тогда знал лично
Лошак: да никого, для меня интернет очень долго оставалась какой-то просто прикладной штука для ресеч и журналистских и прочего я никак не был интегрирован ни в какие тусовки ну конечно же как в какой-то момент зазвучало имя Носика но я даже не читал этот вечерний интернет который сейчас считается легендарным
Ведущий: может ты даже анекдоты.ру не читал?
Лошак: я что-то там посиживал на камчатке но как так меня не затянуло вот я вот пытался вспомнить что-то вот как как интернет используется для прокрастинации да сейчас активной и мной в том числе вот тогда и этим не увлекался с меня не было ни в чатах, соцсетей ещё не было, ЖЖ ещё не было
Ведущий: подожди ну ты там есть эпизод в фильме про двух девушек в час
Врезка: [Клименко]?: мы же тщательно скрываем сейчас как все начиналось да но вот или даже термин две девушки в час да то есть это когда было Фидо, были модемы на 1200 бод и вот если сделала тебя в час две картинки девушек эротическим содержанием проходил из ничего нельзя поделать это было у нас и дай я не очевиден и загружаю медленно закружились в этом зале термин был две девки в час извините
Ведущий: это скорость с которой прогружались фотографии
Лошак: это был довольно мучительно процесс этого тоже в общем это тоже не монтаже билодо то что как бы связь в москве в то время то помнят от cityline про которые мы рассказываем вот я их тогда как наверное половина их пользователей искренне ненавидел потому что это как бы связь который все время обрывалась ты должен был опять зазвонит дозволялось на 10 или на 20 раз это все был довольно мучительный dialup
[музыка]
Врезка: Фрагмент рекламы Ситилайна: я пользуюсь ситилайн потому что это модно этом он у cityline интернет доступен каждому
Лошак: поэтому да для на работе мы его использовали на нтв он появился частью там уже в конце 90-х и в общем можно ему же было пользоваться активно и вот там я помню парфенов делал российской империи а тут как раз год 99 с той российской империи выкуп большой проект был не я был там один из сценаристов его например эпизод ну то есть общем я ходил тогда еще библиотеку все таки что то еще тогда может был найти только в библиотеке но например аляску эпизод про русскую аляску я полностью спродюсировал как бы уже из офиса вот и все это уже можно было сделать и не выходя из дома как час мы все это делаем вот ну то есть день я не тужили не тусовался в интернете и поэтому как бы все эти вот тусовки оффлайновые про которые я сейчас рассказываю это для меня тоже все в общем я про это слышал конечно
Ведущий: а кстати что слышал, что в то время говорили про эти тусовки?
Лошак: ну я помню что как бы это было ЖЖ как бы постоянно там собиралась где-то какие-то какие-то вот и простых я был правда мимо этого я в это время к дел по репортажу большому репортажу в неделю мне просто на это не было времени вот сейчас мой график немножко изменился и я этому очень рад я теперь как бы самозанятый но опять же в этом есть свои минусы конечно больше просижу времени в фейсбуке что в общем довольно бессмысленно считаю занятие тогда мне не было этой привычки вот этот считается на время расходовать мне кажется с большей пользой
Ведущий: если правильно понимаю что при подготовке к этому фильму это тот случай когда ты действительно много чего узнал о том когда но в то время когда ты начинал пользоваться
Лошак: ну да да то есть эти эти все высоким не отказался бы как беду какой-то фигнёй но на самом деле может быть ну так и есть это вот но но сейчас когда ты на это смотришь у нас вот 2 серия эти подонков ские оффлайновые у горы вот в там они показаны во всей своей красе ну в общем это классно ну как бы то это весело действительно это какой-то сейчас это воспринимается уже как бы с ностальгией потому что сейчас этого нет и даже в общем трудно себе представить чтобы люди приходили платили деньги просто потому что они тусуются на каком-то сайте и пишут туда как бы свой креатив 1 серия 2 опять же поговорим позже в первой серии есть эпизод когда один из героев основателей опять же рунета рассказывает историю про то как он с бейсбольной битой поехал к хакерам которые роняли его сайт я сделал следующим вещь любой заход с этим происходит с адреса каком чем можно было понять откуда что как очень мне сказали адрес я приехал на этот аллерс сбитый бейсбольный сломал собственно говоря там человеку ноги и уехал и много таких историй про 90 и слышал про интернет 90-х за время подготовки фильма это как раз мы сейчас вот вернемся к ссоре cityline а до этого ты сейчас упомянула емельяна захарова который на самом деле занимается современным искусством сейчас вообще не про интернет очень успешный галерист вот он расскажет историю про то что вот девяносто третьем был такой илья медков такой вундеркинд у на в 25 лет стал мультимиллионером одним из один из первых разбогатевших россии людей какой-то невероятно вероятно кругозором человек при этом зарабатывать деньги из воздуха и вот он начал как бы вкладываться в том числе в какие-то первые информационные ресурсы
Врезка: Емельян Захаров: у меня был очень близки друг очень близкий друг или медкова губина был в то время очень крупный бизнесмен наверное которая стала бы там одним из великих там олигархов но увы не дожил его убили меня занималась там разным бизнесам и у меня произошел абсолютно психологический слом я больше не могу просто ходить по городу где мы с ним вместе тусовались не могу вот все все не могу и я уехал во франции
Лошак: вот и на самом деле вокруг этого Медкова много чего то есть там там там появился Павловский в его вот эту под фактами там появился Носик потом они уехали от этого носик уехал как бы от этого бандитизма в иерусалим и собственно носик рассказывает о том что в девяносто шестом году как бы вот это вот это вот дикий эпоха дикого капитализма естественного отбора да когда одни хищники жрали других вот это все как бы начала сходить на нет и появился интернет в котором как бы этого вообще не было там не было никаких крыш никаких бандитов потому что как бы чтобы делать интернет чтобы делать интернет продукты нужны мозги вот и больше ничего то есть там нету недр каких-то который можно отжать заводов ГОКов и прочего поэтому бандиты туда не лезли кроме того ты это можешь заставить как бы там переписать на захват сделать рейдерский захват технически это возможно какого-нибудь интернет-ресурса к интернет-компании ну а дальше то что то есть там до должны должно быть атмосфере творческой атмосферы для людей с высоким IQ у как бы но для этого должно быть специальное руководство которое в этом много понимает поэтому бандиты туда не лезли это как было абсолютно свободная от вот этих лихих 90-х территория вот поэтому туда потянулись собственно и какой мозги лучше наверное как бы умы россии в результате там было довольно безопасно и в общем надо сказать что таких историй ну то есть есть конечно же попытался найти и с удовольствием ставил фильм но их было не так много там было же такая же точная история но это же про вторую серию про про то как они cityline city line и ему прям принадлежал журнал интернет бумажек
Ведущий: про разборки да да и
Лошак: его пытались значит какие то значит ну в общем то сложных история но но вообще пытались и и на самом деле отжали с помощью совершенно бандитских как бы способов то есть там что было питаться скинут ряда человека и запросто солим то пригласили мяч как пригласили с конца мы забили стрелку на теплоходике из теплоходик его выкинули за борт вот после чего он конечно же отдал журнал интернет как этот человек заплатил какой то значит процент этим бандитам ну да такое было но это были скорее единичные случаи в целом это как бы была территория интеллекта и свободы
Ведущий: про один эпизод из старой серии проекта холивар история рунета поговорили коротко буквально про анонсировать если что еще будет во второй серии
Лошак: ну 2 серия мне кажется она самая у нас получилось рок-н-ролльно если так можно сказать или панковская вот ну там история про то, так как собственно как в как в интернете начал ругаться матом как возникла культура подонков албанский язык и какое и казалось бы причем тут кремль
Ведущий: отлично автору серии проекта холивар поговорим во второй части подкаста смотрите слушайте холивар ютюбе на сайте настоящего времени