Проект:Форум/Архив/Первая половина 2008

Ссылка

http://www.newsru.com/world/22apr2008/chinan.html

Спасибо! Asp 23:48, 8 мая 2008 (UTC)

Новые возможности

Сделал доступными несколько полезностей: 1) добавлены полезные кнопки в toolbar (вверху редактирования каждой страницы есть кнопки-иконки для вставки полезных кодов). 2) Теперь можно пользоваться викификатором - первая большая кнопка. К примеру можно заменять "ттт" на «ттт», автозаменять дефис на тире и делать ещё многое полезное с помощью него [1] (more...) 3) Поставил внизу каждой страницы обсуждения напоминалку о подписи и возможность её быстро вставить, если надо. К тому же уменьшено пугающее сообщение и копирайте в несколько раз и разделены кнопки на левой панели (MediaWiki:Sidebar). Все технические пожелания, просьбы об исправлении и пр. пишите ниже. —Afinogenoff 04:19, 4 февраля 2008 (UTC)

Траблы

Коллеги, у нас имеют быть некоторые технические сложности. Я меня так и не получилось запостить в Обсуждение:Дело Сергея Абрамова. ПРоблемы рещаются, а пока предлагаю продолжить обсуждение здесь. --Asp 17:09, 31 января 2008 (UTC)

Проблема с 500ой ошибкой мне известна, но причина пока неясна. В качестве паллиативной меры можно посоветывать разбивать слишком большие обсуждения на куски - ошибка проявляется при попытке подвергнуть редактированию текст более определённого размера. Однако, это, конечно временно, постараюсь разобраться, что за фигня. S.Felix 19:01, 31 января 2008 (UTC)

О анонимном пиринге и деле Сергея Абрамова

Я не про формальную часть говорю. Я про моральную. Если я скрываюсь от власти значит считаю себя преступником... Но может это только у меня в голове так?... Anyway лично мне не нравится скрываться т.к. в этом случае мои силы вместо того чтобы идти на благое дело будут идти на мысли о том чтобы меня никто не обнаружил. Повторюсь - там нету плаг & плея... Speakus 10:25, 31 января 2008 (UTC)

Вопросы реально сложные, скажу свою имху. Сносить шару это слишком радикально. Для того, что бы уменьшить персональный риск, стоит ограничить своё взаимодействие с попсой (во всех смыслах: игрушки, музыка, фильмы. Это кстати полезно и для душевного здоровья), в пиринге бессчетное число всего замечательного, за чем не бегают с вытаращенными глазами копирасты. Стоит быть осторожнее в своих локалках (как известно, хищники не охотятся у своего логова). Имеет смысл пользоваться не самыми популярными трекерами. Не стоит пользоваться ублюдочными локализациями 1С. В конце концов, игрушки один из лучших способов изучения английского языка, который ещё никому не помешал. Однако тысячи подростков полюбому забьют на всё и будут попадать под каток.

Тор не поможет, он предназначен для лазанья по сайтам, применить его для таких целей кажется, никому ещё не удалось. И, как верно заметил Спикус, это неэтично. Даже если и удастся, то это будет очень медленно. Вообще говоря, истинно анонимный пиринг – давняя мечта прогрессивного человечества. Про суть проблемы я пытался написать тут. Уже много лет разрабатывается типа реально анонимные сети (FreeNet,I2P), ухнув в которые файло не умирает никогда, и неизвестно где хранится. Однако, они однозначно будут очень ресурсоемкие.

Паранойю сеять не нужно. Собственно именно её добиваются 1С и прочие сволочи. Они занимаются террором (деятельность таких контор тотально убыточна, штрафы – копейки в затратах которые они несут на подкуп и адвокатов), и на него нельзя поддаваться. --Asp 17:18, 31 января 2008 (UTC)

У меня есть ещё такая мысль. Одно дело призывать изменить неправильный закон, а другое подстрекать нарушать его. В этом смысле выкладывать образ 1С-ки неправильно. Гораздо забавнее было бы например выложить ананас под именем 1С. Ведь мы то с вами понимаем что бесплатное распространение тоже приносит прибыль. А вообще мне кажется стоит посеять немного паранои. Большинство вообще не в курсе что оказывается они нарушают закон. Дело в том, что не нарушить этот дебилизм не возможно. Наша цель поменять закон, а не сделать 1С-ку доступной каждому. --Bjaka max 05:11, 1 февраля 2008 (UTC)

А мне кажется что даже немного паранои сеять не нужно. Не знают что нарушают? Отлично! Я считаю что законы нужны чтобы регулировать отношения между нормальными людьми (типа не убей, не насилуй) и если не знать, что нарушаешь дебильный закон - то это только на пользу (в голове больше места для других знаний останется). Потому что нет ни одного человека который бы не нарушил законы (их слишком много дебильных - особенно автомобилисты это чувствуют). И современные законы идут в сторону усложнения (с добавлением фразы "незнание закона не освобождает от ответственности") т.е. идут против обычного человека. И копирайт это лишь один из них. Насчёт наша цель поменять закон, а не сделать 1С-ку доступной - противопоставление лишнее, нужно и то и другое :) Более 50% трафика в инете "незаконное" распространение объектов авторского права - и только за 1С решили посадить... бред. Хотя тем не менее мне бы хотелось хотя бы как-то обозначить возможность заработка на программировании при отсутствии моральных ограничений на копирование. --Speakus 07:38, 1 февраля 2008 (UTC)

Что-же отличного? У меня вон вокруг куча сверстников и особенно тех кто моложе меня гопники и наркоманы, что-то я не заметил что хоть одному тюрьма на пользу пошла, как-то всё больше наоборот. А решили за 1С - ну это просто пробный камень, сейчас ОБЭП быстренько опыт переймёт и пойдут в локалки статистику улучшать. Вон я привёл статистику в РФ адвокат там какой-то за 4 дня насобирал 8000 приговоров причём у 3 уже реальные сроки. Кстати если у вас условный срок есть, уже всё следующий приговор условным не будет. Тоесть скоро рецидивисты пойдут. Моя этика не позволяет мне давать людям советы следуя которым можно загреметь на нары. --Bjaka max 08:06, 1 февраля 2008 (UTC)

А мы и не призываем, а рассказываем, как обстоит дело. --Asp 13:41, 1 февраля 2008 (UTC)

Скачивать из сети не запрещено. И 1С-ка должна быть доступна каждому не потому, что она чем-то хороша, а потому, что это закон сети. Смотри историю про запрещенное число. --Asp 08:15, 1 февраля 2008 (UTC)

С числом несколько другая ситуация, там цензура в чистом виде. У нас слава богу DMCA пока нет, но если всем будет пофигу, то появится. А вы представьте, что за выкладывание этого числа начали бы сроки налево, направо развешивать? А ведь у нас будет именно так! "Не знают что нарушают? Отлично!" и не узнают пока у нас DMCA не заработает, а многие и потом не узнают. Узнают уже в суде. Пока скачивать не запрещено, но если закрывать глаза на то что закачивать запрещено, то могут и запретить скачивать. Чем больше людей будут понимать, что у нас дерьмовые законы тем лучше. Многие считают, ну и что что дерьмовые, всё равно меня не поймают - так вот 8000 уже поймали. И либо прячься, либо добивайся отмены. --Bjaka max 08:45, 1 февраля 2008 (UTC)

Как копировать с других вики

Во многих случаях стоит не писать статью (тем более заново), а дать краткое определение, и перенаправить на ту вики, где выложена и поддерживается наиболее полная и прозрачная версия тематической статьи. Например, статья про TOR: лучшая версия находится на традиции. На вопрос, стоит ли копировать такие статьи с внешних ресурсов, я бы ответил отрицательно: никто не будет следить за последующими правками на чужих вики. Если есть возможность улучшить статью, можно делать это сразу на внешних ресурсах. --Phantom 15:20, 31 января 2008 (UTC)

проблема в том что на традиции уж слишком много и зачастую лишнее, например Firefox нам настраивать совсем не нужно, да и шифрование информации на диске врядли сильно поможет. Ну и тд. Здесь нужна кратенькая статья "Как анонимизировать Bittorent раздачи" --Bjaka max 15:51, 31 января 2008 (UTC)

Нет проблемы "лишнего" на вики-проектах. Пока есть только проблемы недостатка информации. Информацию о том, как настраивать Firefox не нужно удалять, но нужно добавить информацию о TorButton (которая не всегда устанавливается как надо). Шифрование информации на диске к теме ТОР-а не относится, но тоже очень важный материал - подразбей статью на две на вики-традиции. Вот что не нужно, так это кратенькая статья "Как анонимизировать Bittorent раздачи". Потому что ТОР-ом в торрентах не пользуются, т.к. это, во-первых, противоречит идее торрент-сети (быстрый пиринг-обмен большими файлами) - скорость обмена данными через ТОР слишком низкая для торрентов, во-вторых, технически ТОР предназначен для другого и с торрентами работать не будет, в третьих, для анонимного пиринга существуют специализированные проекты типа I2P и Freenet. И в четвёртых, если вам "страшно жыть" из-за того, что кого-то "почти чуть не посадили", то не нужно заражать паникой всех вокруг. --Phantom 16:33, 31 января 2008 (UTC)

Вы считаете, пусть сажают? --Bjaka max 05:14, 1 февраля 2008 (UTC)

Моё мнение следующее. Капитализм медленно захватывает мир и переделывает людей в экономических животных. Законы не с потолка берутся, а их создают люди, часто руководствующиеся выгодой ФПГ, которые они представляют. Копирайт в России - это юридический инструмент, выводящий абсолютное большинство пользователей сетей в категорию "вне закона" (и одновременно экономический и социопсихологический инструмент насильного перевода общества в формацию информационного капитализма). Кроме того, что копирайт абсолютно чужд русскому человеку, он, как институт, противоречит прогрессу. Если вам нравится жить при инфокапитализме или (что то же самое) вы желаете оставаться законопослушными гражданами, что ж, закрывайте шары и прекращайте файлообмен. А мы только обрадуются вашему уходу - авось рунетовские торрент-серверы немножко разгрузятся. Пока нет достаточной прецедентной базы, нет причин для истерики, я считаю. (А на данный момент прецедентная база по судебному преследованию домашних интернет-пользователей состоит из 1 приговора с условным сроком). --Phantom 10:51, 1 февраля 2008 (UTC)

Но это же наш человек... А условный срок это всё равно срок. Вопрос не в законопослушности, а в том как нарушать так, что бы не посадили. Ну и вообще я лично предпочитаю живую собаку вместо дохлого льва. --Bjaka max 11:00, 1 февраля 2008 (UTC)

Человек то наш, а вот власть не наша, и законы тоже не нам (народу) на пользу. Изменить же законы нет никакой возможности - против них лишь (сознательная) часть населения, а за них - (мировой) капитал, при сохранении текущих тенденций, законы будут только ужесточаться. Из всего вышесказанного следует, нужно игнорировать закон. --Phantom 14:12, 1 февраля 2008 (UTC)

я в общем-то не против, но надо хотябы попытаться обьяснить как это сделать так, что-бы тебя не посадили. Вроде бы tor по логике должен помочь (я просто других вариантов не знаю, если знаешь напиши). По крайней мере человек должен знать чем рискует. --Bjaka max 15:05, 1 февраля 2008 (UTC)

Для начала нжуно различать вопросы легальности и общераспространённой практики. Грубо говоря, файлообмен незаконен, и с этим нужно смириться (в наших силах лишь поддержка этой википедии как пропаганды против принятия соотв. законов и объяснения вреда копирайта). На практике же следует продолжать файлообмен, и дождаться массовых репрессий. Пока что имеются репрессии лишь в отношении корпоративных пользователей (вообще говоря, так им и надо, но и для них есть набор соотв. рекомендаций) и "CD-DVD-пиратов" (а им и так конец в силу ествественных причин). Репрессий в отношении домашних пользователей пока нет. Поэтому я рекомендую:

* расслабиться и дождаться начала массовых репрессий (в РФ в ближайшие 2-3 года их не будет)

* разделять контент по потенциальной опасности: в РФ можно свободно обмениваться всем, кроме продукции 1С (и нескольких других участников "русского щита") и микрософта - такой контент на данный момент раздается на закрытых трекерах (руборда, например) - когда ограничат их распространение и там, можно продолжить раздавать его через открытые файлообменники (иностранные обменники вряд ли будут делиться айпишниками пользователей с российскими копирастами, но если такие прецеденты будут, можно закачивать туда через ТОР)

* когда массовые репрессии действительно начнутся, можно начать использовать (и дорабатывать) системы анонимного пиринга - I2P, Freenet (TOR действительно не подходит с технической т.зр.)--Phantom 15:47, 1 февраля 2008 (UTC)

Для начала надо выяснить, как это можно сделать. --Asp 16:16, 31 января 2008 (UTC)

Краткий ответ, не получится. --Phantom 16:33, 31 января 2008 (UTC)

Совсем не согласен. Эту статью надо перенести, и разделить на части (справедливости ради, написана она была на викибукс), благо лицензия это позволяет. Ссылаться ни ресурсы-источники надо, но, всё необходимое нужно копировать сюда полюбому. Здесь мы можем дополнить и развить текст в нужном направлении. --Asp 16:16, 31 января 2008 (UTC)

В таких случаях возникает проблема синхронизации версий. Копировать стоит только те статьи, которые будет поддерживать местный энтузиаст, включая слежение развитием темы на сторонних ресурсах. --Phantom 16:33, 31 января 2008 (UTC)

Админы

Вне всякого сомнения проекту нужны админы, на случай атак каких-нибудь придурков разрушителей или спамеров.

Правила для админов просты:

• Удалятся только явный спам и страницы созданные по ошибке, всякая фигня заменяется перенаправлением на свалку (для этого админские права не нужны).
• Банить тоже только спамеров и тех, кто массово портит чужой труд.
• Административного восторга и синдрома вахтёра, пожалуйста, не надо.

Предлагаю следующих участников:

• Peter lemenkov
• Speakus

Мне не надо. Головняков и так хватает. --Speakus 10:10, 30 января 2008 (UTC)

• Bjaka max

Мне в общем-то особо не нужно (пока ни разу не возникало желания сделать что-то выходящее за рамки прав пользователя), но пусть будет на всякий случай --Bjaka max 07:30, 30 января 2008 (UTC)

• Afinogenoff Желает заняться настройками вики. Посмотрим, что получится.

Рассматриваются предложения возражения и всё такое. --Asp 07:25, 30 января 2008 (UTC)

-- А чего ее настраивать? Можно обьяснить в общих чертах? Спасибо! Tiphareth 19:21, 30 января 2008 (UTC)

Ну, например, прикрутить логин по OpenID - есть такое расширение для MediaWiki, а то я постоянно забываю свой логин. Ну, это как вариант.

Разумно, да --Tiphareth 04:22, 1 февраля 2008 (UTC)

• Согласен. Могу в качестве системного админа (работа с установкой расширений и прочего полезного). Особого труда для меня такая настройка не составит. —Afinogenoff 06:06, 1 февраля 2008 (UTC)