Обсуждение:GPL: различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
>Bjaka max |
>Asp (ответ) |
||
| Строка 18: | Строка 18: | ||
::::: Максим (кажется мы на ты?), это банальные вещи, которые понятны даже мне. Но нигде не сказано, что Скайп отказывался предоставить исходники этой софтины. Насколько я понял, Скайп просто не запихнул исходники в телефон, а выложил их на стороннем сайте. Нафига исходники в телефоне, их в таком случае сможет посмотреть далеко не каждый программист. --[[Участник:Asp|Asp]] 08:57, 22 июля 2008 (UTC) | ::::: Максим (кажется мы на ты?), это банальные вещи, которые понятны даже мне. Но нигде не сказано, что Скайп отказывался предоставить исходники этой софтины. Насколько я понял, Скайп просто не запихнул исходники в телефон, а выложил их на стороннем сайте. Нафига исходники в телефоне, их в таком случае сможет посмотреть далеко не каждый программист. --[[Участник:Asp|Asp]] 08:57, 22 июля 2008 (UTC) | ||
:::::: На ты, на ты, это было такое вы "от умудрённого жизнью" :) не обращай внимания. Нет, в том то и дело что нигде исходники скайп не выложил. Вообще GPL не заставляет даже исходники выкладывать, главное нужно предоставить их по первому требованию. Хоть обычной почтой. Но скайп не захотел этого делать (глупость конечно, что они хотели от этого выиграть не понятно) - потому и суд. --[[Участник:Bjaka max|bjaka_max]] 10:32, 22 июля 2008 (UTC) | :::::: На ты, на ты, это было такое вы "от умудрённого жизнью" :) не обращай внимания. Нет, в том то и дело что нигде исходники скайп не выложил. Вообще GPL не заставляет даже исходники выкладывать, главное нужно предоставить их по первому требованию. Хоть обычной почтой. Но скайп не захотел этого делать (глупость конечно, что они хотели от этого выиграть не понятно) - потому и суд. --[[Участник:Bjaka max|bjaka_max]] 10:32, 22 июля 2008 (UTC) | ||
| + | ::::::: [http://www.linuxdevices.com/news/NS8939845710.html вот тут написано] что ''The suit alleged that Skype failed to supply a copy both of the source code and of the GPL license itself -- as required by the GPL -- along with the handset to its purchasers. Skype reportedly defended itself against the suit by noting that URLs provided within the handsets' documentation pointed customers to where they could download both the GPL and the relevant source code.''. То есть Скайп предоставил и прямую ссылку на скачивание и ссылку на ГПЛ. Но Скайп не смог предоставить <s>этот гребаный</s> открытый код вместе с телефоном и его засудили. Если я что-то понял не правильно, то прошу ссылки. | ||
: | : | ||
: Я знаю только один пример нарушения GPL, который может быть и требует судебного вмешательства это [[Мобильная система вооружённых сил]]. Но Российской армией что связываться никто не хочет. [[Участник:Asp|Asp]] 14:01, 20 июля 2008 (UTC) | : Я знаю только один пример нарушения GPL, который может быть и требует судебного вмешательства это [[Мобильная система вооружённых сил]]. Но Российской армией что связываться никто не хочет. [[Участник:Asp|Asp]] 14:01, 20 июля 2008 (UTC) | ||
| Строка 25: | Строка 26: | ||
::::: люди [http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1103956.html?thread=27016532#t27016532 пишут], что «ВНИИНС торгует старой испорченной Мозиллой (называя её КГОД, "клиент гипертекстовой обработки документов"), за 15000, кажется, рублей.». так что про саму операционку можете не сомневаться. И вовсе не обязательно продавать, достаточно того, что эта чудо система идет вместе с контрактом, который явно запрещает копировать ее и передавать кому либо. Это очевидно противоречит GPL. --[[Участник:Asp|Asp]] 08:57, 22 июля 2008 (UTC) | ::::: люди [http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1103956.html?thread=27016532#t27016532 пишут], что «ВНИИНС торгует старой испорченной Мозиллой (называя её КГОД, "клиент гипертекстовой обработки документов"), за 15000, кажется, рублей.». так что про саму операционку можете не сомневаться. И вовсе не обязательно продавать, достаточно того, что эта чудо система идет вместе с контрактом, который явно запрещает копировать ее и передавать кому либо. Это очевидно противоречит GPL. --[[Участник:Asp|Asp]] 08:57, 22 июля 2008 (UTC) | ||
:::::: Это в принципе и в рамках GPL сделать можно, вот представь выпускает микрософт DVD на нём лежит винда и линух - соответственно этот диск свободно копировать будет нельзя, но сорцы линуха будут на сайте и GPL нарушена не будет. Пойми, ну это там какой-то попил бабла, откаты, какой-то генерал ворует себе на вторую виллу в Ницце. Если бы это было не МСВС то это были бы валенки, или просроченная тушёнка, да что там нельзя мест найти для воровства? Ну тоесть как гражданину мне это конечно не нравится, только к копирайту это никакого отношения не имеет, а для линуха так даже наоборот немного выгодно... использовать то эту гадость всё равно надо - появится ещё немножко людей умеющих мышевозить в линухе. --[[Участник:Bjaka max|bjaka_max]] 10:32, 22 июля 2008 (UTC) | :::::: Это в принципе и в рамках GPL сделать можно, вот представь выпускает микрософт DVD на нём лежит винда и линух - соответственно этот диск свободно копировать будет нельзя, но сорцы линуха будут на сайте и GPL нарушена не будет. Пойми, ну это там какой-то попил бабла, откаты, какой-то генерал ворует себе на вторую виллу в Ницце. Если бы это было не МСВС то это были бы валенки, или просроченная тушёнка, да что там нельзя мест найти для воровства? Ну тоесть как гражданину мне это конечно не нравится, только к копирайту это никакого отношения не имеет, а для линуха так даже наоборот немного выгодно... использовать то эту гадость всё равно надо - появится ещё немножко людей умеющих мышевозить в линухе. --[[Участник:Bjaka max|bjaka_max]] 10:32, 22 июля 2008 (UTC) | ||
| + | ::::::: Да вообще можно гордится - Русская ОС самая охереневша в мире. До такого не додумались ни китайцы ни бразильцы. Все правительства переводят свои важные ведомства на Линукс, а напиши просто его катают и кромсают. По-моему это почти гениально. --[[Участник:Asp|Asp]] 11:38, 22 июля 2008 (UTC) | ||
: И вы совершенно напрасно считаете что на свободном ПО нельзя зарабатывать. Можно и многие разработчики неплохо это умеют делать. И если какая-то организация захочет включить свободный код в свою программу, то она может договориться непосредственно с автором, заплатить ему и без проблем использовать код в закрытом продукте. И такие сделки Столман одобряет. --[[Участник:Asp|Asp]] 14:06, 20 июля 2008 (UTC) | : И вы совершенно напрасно считаете что на свободном ПО нельзя зарабатывать. Можно и многие разработчики неплохо это умеют делать. И если какая-то организация захочет включить свободный код в свою программу, то она может договориться непосредственно с автором, заплатить ему и без проблем использовать код в закрытом продукте. И такие сделки Столман одобряет. --[[Участник:Asp|Asp]] 14:06, 20 июля 2008 (UTC) | ||
Версия от 14:38, 22 июля 2008
> Однако деятельность это скорее вредоносная, чем полезная.
И в чём вредоносность? В том, что не дали сделать из свободного продукта копирастический? Ай-яй-яй, какие нехорошие!
> Угрозы судом за нарушение GPL потенциально гораздо вредоноснее, чем даже качание права за копирайт, потому что (а) эффект один — человеку не дали делать хорошее под предлогом > «копирайта»
Нажиться на том, что распространяется бесплатно, можно считать чем-то хорошим?
> и (б) если подобные вещи будут совершаться регулярно, идея копилефтной лицензии будет дискредитирована в первую очередь.
Это Вы так думаете. 89.179.3.72 12:40, 20 июля 2008 (UTC)
- Привет.
- в статье написано, в чем заключается вредоносность. В том что "эффект один — человеку не дали делать хорошее под предлогом «копирайта» " то есть пообещали свободное ПО, а потом взгрели за нарушение какой-то формальности. Это не честно, подло и вредно. Рассмотрим моё утверждение на конкретном примере: Скайп был засужен в немецком суде за то, что на его сервисах использовалось свободное ПО, но без ссылки на GPL. По моему это весьма сомнительное нарушение. Скайп не продавал это ПО, не скрывал изменения, которые были в коде сделаны. Они просто не поставили формальную ссылку там, где ее никто не увидит. Судить за такие нарушения - подлость.
- Насколько я правильно помню :), скайп продавал аппаратные телефоны в которых использовался GPLный - чужой софт. GPL - он особых требований не приносит, просто по первому требованию надо показать исходники софта. Отказ от того что-бы показать исходники... это просто способ скрыть информацию (пусть вам эта информация не поможет, но например я как программер вполне могу эту информацию читать). Если ты пользовался тем что другие сделали - будь добр скопируй своё.--bjaka_max 05:14, 21 июля 2008 (UTC)
- Да, Скайп продавал телефоны с GPLным - чужим софтом. Скайп не скрывал код, этот код просто не лежал в телефоне. Но ссылка на скачку где-то там была. ТО есть такой суд это чисто подстава против копилефта. --Asp 12:41, 21 июля 2008 (UTC)
- Александр, вы наверняка не программист. Есть гигантская разница между исходным кодом и скомпилированной программой которая лежит в телефоне. Скомпилированная программа это вещь в себе, её нельзя изменить. Нельзя узнать что она делает. Вот представьте что вы купили книгу, но вы не можете её цитировать, использовать частично, нельзя использовать идеи описанные в этой книге. Можно только читать. Такая книга, это то что сделал Скайп. Вообще весь проприеритарный софт это такие книги, можно сказать копирайт в чистом виде, но только для программистов. А GPL лицензия не разрешает делать такое на основе кода под этой лицензией. --bjaka_max 07:46, 22 июля 2008 (UTC)
- Максим (кажется мы на ты?), это банальные вещи, которые понятны даже мне. Но нигде не сказано, что Скайп отказывался предоставить исходники этой софтины. Насколько я понял, Скайп просто не запихнул исходники в телефон, а выложил их на стороннем сайте. Нафига исходники в телефоне, их в таком случае сможет посмотреть далеко не каждый программист. --Asp 08:57, 22 июля 2008 (UTC)
- На ты, на ты, это было такое вы "от умудрённого жизнью" :) не обращай внимания. Нет, в том то и дело что нигде исходники скайп не выложил. Вообще GPL не заставляет даже исходники выкладывать, главное нужно предоставить их по первому требованию. Хоть обычной почтой. Но скайп не захотел этого делать (глупость конечно, что они хотели от этого выиграть не понятно) - потому и суд. --bjaka_max 10:32, 22 июля 2008 (UTC)
- вот тут написано что The suit alleged that Skype failed to supply a copy both of the source code and of the GPL license itself -- as required by the GPL -- along with the handset to its purchasers. Skype reportedly defended itself against the suit by noting that URLs provided within the handsets' documentation pointed customers to where they could download both the GPL and the relevant source code.. То есть Скайп предоставил и прямую ссылку на скачивание и ссылку на ГПЛ. Но Скайп не смог предоставить
этот гребаныйоткрытый код вместе с телефоном и его засудили. Если я что-то понял не правильно, то прошу ссылки.
- вот тут написано что The suit alleged that Skype failed to supply a copy both of the source code and of the GPL license itself -- as required by the GPL -- along with the handset to its purchasers. Skype reportedly defended itself against the suit by noting that URLs provided within the handsets' documentation pointed customers to where they could download both the GPL and the relevant source code.. То есть Скайп предоставил и прямую ссылку на скачивание и ссылку на ГПЛ. Но Скайп не смог предоставить
- На ты, на ты, это было такое вы "от умудрённого жизнью" :) не обращай внимания. Нет, в том то и дело что нигде исходники скайп не выложил. Вообще GPL не заставляет даже исходники выкладывать, главное нужно предоставить их по первому требованию. Хоть обычной почтой. Но скайп не захотел этого делать (глупость конечно, что они хотели от этого выиграть не понятно) - потому и суд. --bjaka_max 10:32, 22 июля 2008 (UTC)
- Максим (кажется мы на ты?), это банальные вещи, которые понятны даже мне. Но нигде не сказано, что Скайп отказывался предоставить исходники этой софтины. Насколько я понял, Скайп просто не запихнул исходники в телефон, а выложил их на стороннем сайте. Нафига исходники в телефоне, их в таком случае сможет посмотреть далеко не каждый программист. --Asp 08:57, 22 июля 2008 (UTC)
- Александр, вы наверняка не программист. Есть гигантская разница между исходным кодом и скомпилированной программой которая лежит в телефоне. Скомпилированная программа это вещь в себе, её нельзя изменить. Нельзя узнать что она делает. Вот представьте что вы купили книгу, но вы не можете её цитировать, использовать частично, нельзя использовать идеи описанные в этой книге. Можно только читать. Такая книга, это то что сделал Скайп. Вообще весь проприеритарный софт это такие книги, можно сказать копирайт в чистом виде, но только для программистов. А GPL лицензия не разрешает делать такое на основе кода под этой лицензией. --bjaka_max 07:46, 22 июля 2008 (UTC)
- Да, Скайп продавал телефоны с GPLным - чужим софтом. Скайп не скрывал код, этот код просто не лежал в телефоне. Но ссылка на скачку где-то там была. ТО есть такой суд это чисто подстава против копилефта. --Asp 12:41, 21 июля 2008 (UTC)
- Насколько я правильно помню :), скайп продавал аппаратные телефоны в которых использовался GPLный - чужой софт. GPL - он особых требований не приносит, просто по первому требованию надо показать исходники софта. Отказ от того что-бы показать исходники... это просто способ скрыть информацию (пусть вам эта информация не поможет, но например я как программер вполне могу эту информацию читать). Если ты пользовался тем что другие сделали - будь добр скопируй своё.--bjaka_max 05:14, 21 июля 2008 (UTC)
- Я знаю только один пример нарушения GPL, который может быть и требует судебного вмешательства это Мобильная система вооружённых сил. Но Российской армией что связываться никто не хочет. Asp 14:01, 20 июля 2008 (UTC)
- Вот насчёт нарушения не уверен, а кто нибудь пробовал исходники запросить? Может оно просто никому не нужно? Ну используют они эту свою МСВС... Её собственно не меняли вроде даже... так только, локализацию коегде. Криптоконтейнерами закрыли просто возможность запускать не проинспектированный софт и всё... Кому это вообще может понадобиться кроме вояк? --bjaka_max 05:14, 21 июля 2008 (UTC)
- Тут супротив копирайту выступает еще более дурацкая и мощная субстанция - военная тайна. По многочисленным свидетельствам (см ссылки в статье), эта мега система продаётся за башенные бабки, закрыта целиком и полностью. Её сторонний человек даже купить не может, что возможно в некоторой степени предохраняет от наездов. Кстати из чтения форумов ясно, что писанием софта под эту угребищьную систему занимаются тысячи русских программеров. То есть это реально грандиозная афера. --Asp 12:41, 21 июля 2008 (UTC)
- Если она распространяется только внутри министерства обороны, а наружу они ею не торгуют, то могут делать с ней всё что захотят, GPL позволяет. Всё равно такие вещи нельзя проконтролировать поэтому GPL их и не ограничивает. --bjaka_max 07:46, 22 июля 2008 (UTC)
- люди пишут, что «ВНИИНС торгует старой испорченной Мозиллой (называя её КГОД, "клиент гипертекстовой обработки документов"), за 15000, кажется, рублей.». так что про саму операционку можете не сомневаться. И вовсе не обязательно продавать, достаточно того, что эта чудо система идет вместе с контрактом, который явно запрещает копировать ее и передавать кому либо. Это очевидно противоречит GPL. --Asp 08:57, 22 июля 2008 (UTC)
- Это в принципе и в рамках GPL сделать можно, вот представь выпускает микрософт DVD на нём лежит винда и линух - соответственно этот диск свободно копировать будет нельзя, но сорцы линуха будут на сайте и GPL нарушена не будет. Пойми, ну это там какой-то попил бабла, откаты, какой-то генерал ворует себе на вторую виллу в Ницце. Если бы это было не МСВС то это были бы валенки, или просроченная тушёнка, да что там нельзя мест найти для воровства? Ну тоесть как гражданину мне это конечно не нравится, только к копирайту это никакого отношения не имеет, а для линуха так даже наоборот немного выгодно... использовать то эту гадость всё равно надо - появится ещё немножко людей умеющих мышевозить в линухе. --bjaka_max 10:32, 22 июля 2008 (UTC)
- Да вообще можно гордится - Русская ОС самая охереневша в мире. До такого не додумались ни китайцы ни бразильцы. Все правительства переводят свои важные ведомства на Линукс, а напиши просто его катают и кромсают. По-моему это почти гениально. --Asp 11:38, 22 июля 2008 (UTC)
- Это в принципе и в рамках GPL сделать можно, вот представь выпускает микрософт DVD на нём лежит винда и линух - соответственно этот диск свободно копировать будет нельзя, но сорцы линуха будут на сайте и GPL нарушена не будет. Пойми, ну это там какой-то попил бабла, откаты, какой-то генерал ворует себе на вторую виллу в Ницце. Если бы это было не МСВС то это были бы валенки, или просроченная тушёнка, да что там нельзя мест найти для воровства? Ну тоесть как гражданину мне это конечно не нравится, только к копирайту это никакого отношения не имеет, а для линуха так даже наоборот немного выгодно... использовать то эту гадость всё равно надо - появится ещё немножко людей умеющих мышевозить в линухе. --bjaka_max 10:32, 22 июля 2008 (UTC)
- Тут супротив копирайту выступает еще более дурацкая и мощная субстанция - военная тайна. По многочисленным свидетельствам (см ссылки в статье), эта мега система продаётся за башенные бабки, закрыта целиком и полностью. Её сторонний человек даже купить не может, что возможно в некоторой степени предохраняет от наездов. Кстати из чтения форумов ясно, что писанием софта под эту угребищьную систему занимаются тысячи русских программеров. То есть это реально грандиозная афера. --Asp 12:41, 21 июля 2008 (UTC)
- Вот насчёт нарушения не уверен, а кто нибудь пробовал исходники запросить? Может оно просто никому не нужно? Ну используют они эту свою МСВС... Её собственно не меняли вроде даже... так только, локализацию коегде. Криптоконтейнерами закрыли просто возможность запускать не проинспектированный софт и всё... Кому это вообще может понадобиться кроме вояк? --bjaka_max 05:14, 21 июля 2008 (UTC)
- И вы совершенно напрасно считаете что на свободном ПО нельзя зарабатывать. Можно и многие разработчики неплохо это умеют делать. И если какая-то организация захочет включить свободный код в свою программу, то она может договориться непосредственно с автором, заплатить ему и без проблем использовать код в закрытом продукте. И такие сделки Столман одобряет. --Asp 14:06, 20 июля 2008 (UTC)