Torrents.ru: различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
| (не показаны 43 промежуточные версии 26 участников) | |||
| Строка 1: | Строка 1: | ||
{{болванка}} | {{болванка}} | ||
| − | + | [[Изображение:torrentsru.gif|thumb|Логотип трекера Torrent.Sru|ссылка=Special:FilePath/Torrentsru.gif]] | |
| − | == | + | '''Torrents.ru''' крупнейший российский [[BitTorrent трекер]]. Создан в [[2004]] году. На трекере сконцентрированно множество [[релизная группа|релизных групп]] по разным типам [[варез]]а, и жесткие правила к качеству [[релиз]]ов. Трекер хороший, но он уже находится под колпаком российский копирастов, которые диктуют ему условия раздачи игр и софта. Поэтому возможно, что в скором времен Рунету понадобится новый "национальный трекер". |
| − | В июне 2007 года торрентс.ру [http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=517511 ввел ограничение на распространение](ссылка требует регистрации в системе) свежих игр([http://haeldar.livejournal.com/1306534.html виа] , [http://martellus.livejournal.com/146418.html?mode=reply]): | + | |
| − | ::''Русские Лицензии от Нового Диска и, возможно, от Буки будут задерживаться на 2, иногда 3 недели с момента официального старта продаж.'' | + | == История == |
| + | |||
| + | === Соглашение с "Новым диском" === | ||
| + | В июне 2007 года торрентс.ру [http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=517511 ввел ограничение на распространение] (ссылка требует регистрации в системе) свежих игр ([http://haeldar.livejournal.com/1306534.html виа] , [http://martellus.livejournal.com/146418.html?mode=reply]): | ||
| + | ::''Русские Лицензии от [[Новый диск|Нового Диска]] и, возможно, от Буки будут задерживаться на 2, иногда 3 недели с момента официального старта продаж.'' | ||
::''Окончательно никакие игры с трекера удаляться по просьбам правообладателя не будут, вместо этого будет вот такая отсрочка на несколько недель чтобы не сбивать производителю всю финансовую систему в первые же дни продаж. Взамен раздачи не будут обижать, после прохождения договоренного срока.'' | ::''Окончательно никакие игры с трекера удаляться по просьбам правообладателя не будут, вместо этого будет вот такая отсрочка на несколько недель чтобы не сбивать производителю всю финансовую систему в первые же дни продаж. Взамен раздачи не будут обижать, после прохождения договоренного срока.'' | ||
| Строка 11: | Строка 15: | ||
::''Мы планируем "ронять" эти ресурсы, заваливать юридическими атаками. Наша совместная задача на долгие годы с локализаторами - изменить менталитет народа, предложить уникальные условия и сделать раздел лицензионных раздач, а на портале продавать лицензионные ключи для активации. Цены будут настолько низки, насколько это вообще возможно. В итоге скачать сможет любой, не выходя из дома, при этом цена будет меньше чем за болванку в любом магазине страны. Но об этом рано говорить. Система крайне сложна, много мелких зацепок, договариваться, готовить систему авторизации, программировать юзер-френдли интерфейс придётся месяцами. Пока что в рамках торрентс.ру будет проводиться политика допущения релизов спустя какое-то время, на остальных ресурсах - полная блокировка, юридические атаки и т.д. Грязное дело, но если к примеру тот же тфайл в ответ на требование удалить новинку не сделает этого, мы его сначала уроним и продержим в оффлайне несколько дней, до тех пор, пока юристы Нового Диска не сделают официальный выпад. Кто, как и почему будет "ронять" вражеские трекеры это наши проблемы, не спрашивайте.'' | ::''Мы планируем "ронять" эти ресурсы, заваливать юридическими атаками. Наша совместная задача на долгие годы с локализаторами - изменить менталитет народа, предложить уникальные условия и сделать раздел лицензионных раздач, а на портале продавать лицензионные ключи для активации. Цены будут настолько низки, насколько это вообще возможно. В итоге скачать сможет любой, не выходя из дома, при этом цена будет меньше чем за болванку в любом магазине страны. Но об этом рано говорить. Система крайне сложна, много мелких зацепок, договариваться, готовить систему авторизации, программировать юзер-френдли интерфейс придётся месяцами. Пока что в рамках торрентс.ру будет проводиться политика допущения релизов спустя какое-то время, на остальных ресурсах - полная блокировка, юридические атаки и т.д. Грязное дело, но если к примеру тот же тфайл в ответ на требование удалить новинку не сделает этого, мы его сначала уроним и продержим в оффлайне несколько дней, до тех пор, пока юристы Нового Диска не сделают официальный выпад. Кто, как и почему будет "ронять" вражеские трекеры это наши проблемы, не спрашивайте.'' | ||
| − | В разделе игровых релизов был назначен представитель " | + | В разделе игровых релизов был назначен представитель "[[Новый диск|Нового Диска]]", с должностью "Закрывальщика тем". При этом утверждается, что у этих лиц не будет доступа к приватной информации пользователей. |
| + | === Наезд 1С === | ||
| − | + | В декабре [[2007]] года до трекера добрались самые злобные копирасты Рунета - [[1С]]. Им было мало того, что раздачи их софта запрещены на трекере. [[Лавринова Анна Владимировна]] раскопала личные данные одного из модераторов ресурса и [http://img138.imageshack.us/img138/5626/lavriws8.gif стала угрожать ему доносом] в учебное заведение, где он учится. | |
| − | В | + | === fatality affair === |
| + | |||
| + | В 2008 году игровой модератор (приближенный к Администрации трекера) [[Fatality_17]] [http://media.aplus.by/2008/03/12/koe_chto_ob_administracii_torrents.ru.html сделал кучу заявлений], которые широко разошлись по интернету. | ||
| + | |||
| + | === Разгул копирастов === | ||
| + | |||
| + | После заселения на трекер 1Сников подтянулись и другие копирасты. Все они стали получать права на закрытие раздач и тп. Про "соглашение с новым диском" никто не вспоминает, раздачи закрываются навсегда. В феврале 2008 года были закрыты все раздачи дистрибутивов [[Microsoft]] [[Windows]]. | ||
| + | |||
| + | === Приостановка делегирования домена === | ||
| + | |||
| + | 18 февраля 2010 года компанией "Ру-Центр" (www.nic.ru) без предупреждения, и какого либо уведомления было приостановлено делегирование домена TORRENTS.RU. По информации из "Ру-Центра" "Делегирование домена TORRENTS.RU приостановлено на основании Постановления следственного отдела по Чертановскому району Прокуратуры г.Москвы от 16.02.2010г". По неофициальной информации инициатороми постановления являлись 1С, Autodesk. Также сообщается что "Претензий к трекеру нет - дело заведенно на пользователей". | ||
| + | |||
| + | == Запрещенные раздачи == | ||
| + | |||
| + | |||
| + | * игры от 1С, «Бука», «Новый диск», Sonyс. при этом запрещены как русские локализации так и исходные версии. По иронии судьбы версии игр для Linux иногда проходят мимо цепких копирастических лап и остаются на трекере. | ||
| + | * [http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=458291 запрещены Наша Раша и тп.] | ||
| + | * операционные системы [[Windows]] | ||
| + | * [[ПО|Программы]] от [[Adobe]]. | ||
| + | * новые российские фильмы и некоторые иностранные | ||
| + | * В декабре 2009 года более 600 советских фильмов (некоторые - довоенные, и многие никогда не выходили ни на каких на носителях) было удалено с трекера по требованию правообладателя "Ленфильм Видео" | ||
| + | * 29.09.2010 с трекера были удалены все раздачи игр для PS2 (45 страниц, около 2200 тем) | ||
== Закрытие раздач по не копирайтным причинам == | == Закрытие раздач по не копирайтным причинам == | ||
* На торентс.ру [http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=25:19216:566 был бойкот] игры CoD4: Modern Wafare | * На торентс.ру [http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=25:19216:566 был бойкот] игры CoD4: Modern Wafare | ||
| − | Причина [http:// | + | Причина [http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=482692 следующая]. |
| − | :::''"Данная игра уже вызвала широкую волну народного гнева и протестов, так как Активижн представила русскую нацию как злодеев, мерзавцев и союзников террористов. Эта игра безусловно создавалась при политическом участии кого-то из чиновников США и "прямым текстом" оскорбляет достоинство нации. Цель, как и в знаменитом американском фильме "Армагеддон", где русская станция представляла собой космическую развалину, в которой | + | :::''"Данная игра уже вызвала широкую волну народного гнева и протестов, так как Активижн представила русскую нацию как злодеев, мерзавцев и союзников террористов. Эта игра безусловно создавалась при политическом участии кого-то из чиновников США и "прямым текстом" оскорбляет достоинство нации. Цель, как и в знаменитом американском фильме "Армагеддон", где русская станция представляла собой космическую развалину, в которой плавал одетый непонятно во что оборванный пьяный русский "мужичина" - представить Российскую Федерацию в выгодном Штатам и оскорбляющем нас свете. "'' |
| − | * Была [http:// | + | * Была [http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=801529 удалена раздача] [[кино|фильма]] [[Фитна]] |
== Ограничения использования == | == Ограничения использования == | ||
* Для скачивания с этого ресурса необходимо зарегистрироваться ([[OpenID]] идентификация отсутствует) | * Для скачивания с этого ресурса необходимо зарегистрироваться ([[OpenID]] идентификация отсутствует) | ||
| − | * | + | * Есть рейтинг (начинает считаться после первых 5ГБ скачивания, бан может быть при отдача/скачка < 0.3): чтобы скачать что-то размером 1000 мб, нужно раздать что-нибудь обьемом не менее 300 мб (при особых условиях может оказаться достаточным раздать 150 мб). |
| − | * Существует [http:// | + | * <s>Существует [http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=493422 список запрещенных к выкладыванию фильмов].</s> Уже не существует. |
| + | * В общем случае запрещены раздачи на иностранных языках, но есть исключения (например, аниме с субтитрами). | ||
== Маленькие тонкости == | == Маленькие тонкости == | ||
| − | ::если вы видите закрытую правообладателями раздачу на torrents.ru, копируйте | + | ::если вы видите закрытую правообладателями раздачу на torrents.ru, копируйте последнее число адреса (номер топика) и вставляйте в поиск самого крупного трекера мира [[The Pirate Bay|thepiratebay.org]], и вы найдёте ту же самую раздачу, что была закрыта, — эту раздачу не закроют никогда, 1С и другие товарищи будут посланы. |
::'''Пример''' | ::'''Пример''' | ||
| − | :::Раздача [http:// | + | :::Раздача [http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=266917 Two Worlds (Акелла)] — Закрыто по просьбе правообладателя |
::Раздача на [http://thepiratebay.org/tor/3934814/Two_Worlds_from_Akella%28ts.ru%29 thepiratebay.org] | ::Раздача на [http://thepiratebay.org/tor/3934814/Two_Worlds_from_Akella%28ts.ru%29 thepiratebay.org] | ||
| + | |||
| + | ::Чтобы невозбранно качать и не страдать импотенцией рейтинга, надо запрещать клиенту обращаться к данному трекеру и его ретрекерам<ref>А чо, такое есть? O_O</ref><ref>Да. В основном локальные. НО и у него несколько серверов, афаир.</ref> и включать DHT и Peer Exchange. начальный поиск пиров будет идти чуть дольше, но потом торрент раскочегарится и будет нормально качаться. ВАЖНО: '''НИКОГДА БОЛЬШЕ''' не включайте обращение к трекеру для файлов с него — иначе клиент отошлёт всю накопленную статистику и хана рейтингу. По этой же причине надо сначала настраивать параметры скачивания, и только потом запускать торрент. | ||
| + | |||
| + | == Регулярные встречи в реале == | ||
| + | |||
| + | Что уж совсем странно выглядит, так это [http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=275 регулярные приглашения к встречам в реале] и последующей [[анонимность|деанонимизации]]. Понятно желание завсегдатаев любого интернет-сообщества встретиться не в интернете и пообщаться, но, учитывая очевидную правовую угрозу, поступать так для участников торрент-портала — недальновидно. | ||
| + | |||
| + | Если представить себя на месте представителя [[Отдел "К"|Отдела "К"]] МВД [[РФ]], то такие встречи — ценный подарок в фабриковании дел на участников трекера, и мы бы, будь мы на его месте, не пропускали б ни одной такой «торрентовки», накапливая досье, чтоб впоследствии склонять к сотрудничеству или увеличивать доказательную базу. | ||
| + | |||
| + | Но свою голову не приставишь: участники трекера как ходили на такие встречи, так и ходят.<ref>В принципе, чтобы «принять», надо сначала доказать, что я что-то качал оттуда кивое, а не просто общаюсь. При правильном использовании криптографии (самоуничтожающиеся флэши с ключами, etc) и проксей это нереально. Но, конечно, только в Стране Эльфов. Так что всё равно встречи IRL — глупость.</ref> | ||
== Ссылки == | == Ссылки == | ||
| − | * http://torrents.ru/ | + | * <s>http://torrents.ru/</s> http://rutracker.org/ — собственно ресурс |
* [http://samuel-volkov.livejournal.com/473151.html Наблюдения за torrents.ru] | * [http://samuel-volkov.livejournal.com/473151.html Наблюдения за torrents.ru] | ||
* [http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11350&start=0 Предательство ли трекера torrents.ru или мания величия] | * [http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11350&start=0 Предательство ли трекера torrents.ru или мания величия] | ||
** [http://doc-serfar.nnm.ru/koe_chto_ob_administracii_torrentsru более полный лог], [http://media.aplus.by/2008/03/12/koe_chto_ob_administracii_torrents.ru.html дубль] | ** [http://doc-serfar.nnm.ru/koe_chto_ob_administracii_torrentsru более полный лог], [http://media.aplus.by/2008/03/12/koe_chto_ob_administracii_torrents.ru.html дубль] | ||
| − | |||
* http://www.expert.ru/articles/2008/01/16/pulya_pravo_video/ | * http://www.expert.ru/articles/2008/01/16/pulya_pravo_video/ | ||
* [http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/01/15/139661 Файлообменные сети меняют профиль, Анастасия Голицына Ведомости] | * [http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/01/15/139661 Файлообменные сети меняют профиль, Анастасия Голицына Ведомости] | ||
| − | * [http:// | + | * [[НП ППП]] [http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=542072&start=30 выступает] на torrents.ru |
| + | * [http://webplanet.ru/interview/service/2008/10/31/torrents.html Интервью] с разработчиками torrents.ru и [[sharereactor.ru]] | ||
* http://bash.org.ru/quote/394914 | * http://bash.org.ru/quote/394914 | ||
| + | |||
| + | == Примечания == | ||
| + | <references/> | ||
{{BitTorrent}} | {{BitTorrent}} | ||
| − | + | [[Категория:Материалы Антикопирайта]] | |
| − | [[Категория: | + | [[Категория:Сайты Рунета]] |
| + | [[Категория:BitTorrent-трекеры]] | ||
Текущая версия от 21:41, 18 апреля 2024
|
Это незавершённая статья. Вы можете помочь проекту, исправив и дополнив её. |
Torrents.ru крупнейший российский BitTorrent трекер. Создан в 2004 году. На трекере сконцентрированно множество релизных групп по разным типам вареза, и жесткие правила к качеству релизов. Трекер хороший, но он уже находится под колпаком российский копирастов, которые диктуют ему условия раздачи игр и софта. Поэтому возможно, что в скором времен Рунету понадобится новый "национальный трекер".
История[править | править код]
Соглашение с "Новым диском"[править | править код]
В июне 2007 года торрентс.ру ввел ограничение на распространение (ссылка требует регистрации в системе) свежих игр (виа , [1]):
- Русские Лицензии от Нового Диска и, возможно, от Буки будут задерживаться на 2, иногда 3 недели с момента официального старта продаж.
- Окончательно никакие игры с трекера удаляться по просьбам правообладателя не будут, вместо этого будет вот такая отсрочка на несколько недель чтобы не сбивать производителю всю финансовую систему в первые же дни продаж. Взамен раздачи не будут обижать, после прохождения договоренного срока.
При этом от имени администрации были сделаны заявления о помощи копирастам в борьбе с альтернативными трекерами:
- Мы планируем "ронять" эти ресурсы, заваливать юридическими атаками. Наша совместная задача на долгие годы с локализаторами - изменить менталитет народа, предложить уникальные условия и сделать раздел лицензионных раздач, а на портале продавать лицензионные ключи для активации. Цены будут настолько низки, насколько это вообще возможно. В итоге скачать сможет любой, не выходя из дома, при этом цена будет меньше чем за болванку в любом магазине страны. Но об этом рано говорить. Система крайне сложна, много мелких зацепок, договариваться, готовить систему авторизации, программировать юзер-френдли интерфейс придётся месяцами. Пока что в рамках торрентс.ру будет проводиться политика допущения релизов спустя какое-то время, на остальных ресурсах - полная блокировка, юридические атаки и т.д. Грязное дело, но если к примеру тот же тфайл в ответ на требование удалить новинку не сделает этого, мы его сначала уроним и продержим в оффлайне несколько дней, до тех пор, пока юристы Нового Диска не сделают официальный выпад. Кто, как и почему будет "ронять" вражеские трекеры это наши проблемы, не спрашивайте.
В разделе игровых релизов был назначен представитель "Нового Диска", с должностью "Закрывальщика тем". При этом утверждается, что у этих лиц не будет доступа к приватной информации пользователей.
Наезд 1С[править | править код]
В декабре 2007 года до трекера добрались самые злобные копирасты Рунета - 1С. Им было мало того, что раздачи их софта запрещены на трекере. Лавринова Анна Владимировна раскопала личные данные одного из модераторов ресурса и стала угрожать ему доносом в учебное заведение, где он учится.
fatality affair[править | править код]
В 2008 году игровой модератор (приближенный к Администрации трекера) Fatality_17 сделал кучу заявлений, которые широко разошлись по интернету.
Разгул копирастов[править | править код]
После заселения на трекер 1Сников подтянулись и другие копирасты. Все они стали получать права на закрытие раздач и тп. Про "соглашение с новым диском" никто не вспоминает, раздачи закрываются навсегда. В феврале 2008 года были закрыты все раздачи дистрибутивов Microsoft Windows.
Приостановка делегирования домена[править | править код]
18 февраля 2010 года компанией "Ру-Центр" (www.nic.ru) без предупреждения, и какого либо уведомления было приостановлено делегирование домена TORRENTS.RU. По информации из "Ру-Центра" "Делегирование домена TORRENTS.RU приостановлено на основании Постановления следственного отдела по Чертановскому району Прокуратуры г.Москвы от 16.02.2010г". По неофициальной информации инициатороми постановления являлись 1С, Autodesk. Также сообщается что "Претензий к трекеру нет - дело заведенно на пользователей".
Запрещенные раздачи[править | править код]
- игры от 1С, «Бука», «Новый диск», Sonyс. при этом запрещены как русские локализации так и исходные версии. По иронии судьбы версии игр для Linux иногда проходят мимо цепких копирастических лап и остаются на трекере.
- запрещены Наша Раша и тп.
- операционные системы Windows
- Программы от Adobe.
- новые российские фильмы и некоторые иностранные
- В декабре 2009 года более 600 советских фильмов (некоторые - довоенные, и многие никогда не выходили ни на каких на носителях) было удалено с трекера по требованию правообладателя "Ленфильм Видео"
- 29.09.2010 с трекера были удалены все раздачи игр для PS2 (45 страниц, около 2200 тем)
Закрытие раздач по не копирайтным причинам[править | править код]
- На торентс.ру был бойкот игры CoD4: Modern Wafare
Причина следующая.
- "Данная игра уже вызвала широкую волну народного гнева и протестов, так как Активижн представила русскую нацию как злодеев, мерзавцев и союзников террористов. Эта игра безусловно создавалась при политическом участии кого-то из чиновников США и "прямым текстом" оскорбляет достоинство нации. Цель, как и в знаменитом американском фильме "Армагеддон", где русская станция представляла собой космическую развалину, в которой плавал одетый непонятно во что оборванный пьяный русский "мужичина" - представить Российскую Федерацию в выгодном Штатам и оскорбляющем нас свете. "
- Была удалена раздача фильма Фитна
Ограничения использования[править | править код]
- Для скачивания с этого ресурса необходимо зарегистрироваться (OpenID идентификация отсутствует)
- Есть рейтинг (начинает считаться после первых 5ГБ скачивания, бан может быть при отдача/скачка < 0.3): чтобы скачать что-то размером 1000 мб, нужно раздать что-нибудь обьемом не менее 300 мб (при особых условиях может оказаться достаточным раздать 150 мб).
Существует список запрещенных к выкладыванию фильмов.Уже не существует.- В общем случае запрещены раздачи на иностранных языках, но есть исключения (например, аниме с субтитрами).
Маленькие тонкости[править | править код]
- если вы видите закрытую правообладателями раздачу на torrents.ru, копируйте последнее число адреса (номер топика) и вставляйте в поиск самого крупного трекера мира thepiratebay.org, и вы найдёте ту же самую раздачу, что была закрыта, — эту раздачу не закроют никогда, 1С и другие товарищи будут посланы.
- Пример
- Раздача Two Worlds (Акелла) — Закрыто по просьбе правообладателя
- Раздача на thepiratebay.org
- Пример
- Чтобы невозбранно качать и не страдать импотенцией рейтинга, надо запрещать клиенту обращаться к данному трекеру и его ретрекерам[1][2] и включать DHT и Peer Exchange. начальный поиск пиров будет идти чуть дольше, но потом торрент раскочегарится и будет нормально качаться. ВАЖНО: НИКОГДА БОЛЬШЕ не включайте обращение к трекеру для файлов с него — иначе клиент отошлёт всю накопленную статистику и хана рейтингу. По этой же причине надо сначала настраивать параметры скачивания, и только потом запускать торрент.
Регулярные встречи в реале[править | править код]
Что уж совсем странно выглядит, так это регулярные приглашения к встречам в реале и последующей деанонимизации. Понятно желание завсегдатаев любого интернет-сообщества встретиться не в интернете и пообщаться, но, учитывая очевидную правовую угрозу, поступать так для участников торрент-портала — недальновидно.
Если представить себя на месте представителя Отдела "К" МВД РФ, то такие встречи — ценный подарок в фабриковании дел на участников трекера, и мы бы, будь мы на его месте, не пропускали б ни одной такой «торрентовки», накапливая досье, чтоб впоследствии склонять к сотрудничеству или увеличивать доказательную базу.
Но свою голову не приставишь: участники трекера как ходили на такие встречи, так и ходят.[3]
Ссылки[править | править код]
http://torrents.ru/http://rutracker.org/ — собственно ресурс- Наблюдения за torrents.ru
- Предательство ли трекера torrents.ru или мания величия
- http://www.expert.ru/articles/2008/01/16/pulya_pravo_video/
- Файлообменные сети меняют профиль, Анастасия Голицына Ведомости
- НП ППП выступает на torrents.ru
- Интервью с разработчиками torrents.ru и sharereactor.ru
- http://bash.org.ru/quote/394914
Примечания[править | править код]
- ↑ А чо, такое есть? O_O
- ↑ Да. В основном локальные. НО и у него несколько серверов, афаир.
- ↑ В принципе, чтобы «принять», надо сначала доказать, что я что-то качал оттуда кивое, а не просто общаюсь. При правильном использовании криптографии (самоуничтожающиеся флэши с ключами, etc) и проксей это нереально. Но, конечно, только в Стране Эльфов. Так что всё равно встречи IRL — глупость.
| BitTorrent | |
|---|---|
| Понятия: | BitTorrent · Терминология BitTorrent · BitTorrent трекер · Торрент · BitTorrent DNA · BitTorrent, Inc. · Super-seeding |
| Трекеры: | Demonoid · The Pirate Bay · Mininova · QuebecTorrent · Blackcats-games.net |
| Русские: | Torrents.ru · Ru-Board BitTorrent-Tracker · FREE-TORRENTS.org (бывший Game-Torrent.Info) · Pirat.ca |
| Поисковики: | TorrentSpy · Btjunkie · isoHunt · myBittorrent · Suprnova.org |
| Люди: | Брэм Кохэн (Bram Cohen) · Ашвин Навин (Ashwin Navin) · Людвиг Стригеус (Ludvig Strigeus) |