>Asp |
|
| Строка 1: |
Строка 1: |
| − | {{Anticopyright:Форум/Шапка}} | + | {{Шапка служебной страницы| |
| − | __TOC__
| + | Заголовок =Портал сообщества| |
| − | <!-- ВНИМАНИЕ! ПИШИТЕ НОВЫЕ ТЕМЫ ПРЯМО ПОД ЭТИМ КОММЕНТАРИЕМ!!!-->
| + | Подзаголовок =Место общения| |
| − | == Скрытые правки? ==
| + | Вступление =Место для общения участников проекта.| |
| − | Подскажите, почему я не вижу в «[[Служебная:RecentChanges|свежие правки]]» вот это изменение [http://anticopyright.ru/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Kd/%D0%9B%D0%9A&diff=prev&oldid=12988]? --[[Участник:Важнов Алексей Геннадьевич|Важнов Алексей Геннадьевич]] 17:13, 19 апреля 2011 (UTC)
| + | Сокращение =П:П| |
| − | :Изменение по ссылке не существует. А вообще если скрыли — так наверное надо. [[Участник:His Shadow|His Shadow]] 13:15, 20 апреля 2011 (UTC)
| + | Архив =/Архив| |
| − | :: Изменение было. Что-то из SEO-шного. А в свободной вики хочется, чтобы всё было открыто, а не «так надо». --[[Участник:Важнов Алексей Геннадьевич|Важнов Алексей Геннадьевич]] 15:07, 20 апреля 2011 (UTC)
| + | Название архива =Архив| |
| − | :::Мог тестироваться какой-то скрипт, сама база данных, могли быть личные сведения или какая-то нежелательная информация быть. В Википедии и других проектах полно удаленных правок. [[Участник:Serebr|Serebr]] 11:28, 21 апреля 2011 (UTC)
| + | Дополнительно =| |
| − | : я востановил и удалил. Действительно какая-то сеошная чушь. боевая готовность. --[[Участник:Asp|Asp]] 13:45, 24 апреля 2011 (UTC)
| + | Новые темы =сверху| |
| − | | + | Писать в разделе =| |
| − | == Кривой RSS == | + | Без содержания = |
| − | При обновлении RSS появляются сообщения об изменениях страниц, которые уже приходили при предыдущих обновлениях ленты, в итоге, имея одну обновленную статью, в RSS получаем штук 20 сообщений о 20 последних измененных статьях, даже если они менялись год назад. Всегда есть вероятность, что это у меня кривой клиент (GNOME Liferea, Debian Wheezy), но ленты с других сайтов нормально отображаются. Не посмотрите настройки? [[Участник:Seevi|Seevi]] 04:41, 13 апреля 2011 (UTC)
| + | }} |
| − | : opera, uncofirmed. [[Участник:Mirage|Mirage]] 16:52, 13 апреля 2011 (UTC)
| |
| − | | |
| − | == Синхронизация времени ==
| |
| − | А чего время на сервере на 3 минуты вперёд убежало? Надо бы NTPD поднять. --[[Участник:Важнов Алексей Геннадьевич|Важнов Алексей Геннадьевич]] 13:41, 8 апреля 2011 (UTC)
| |
| − | : разве убежало? [[Участник:Mirage|Mirage]] 13:45, 8 апреля 2011 (UTC)
| |
| − | : убежало. confirmed. [[Участник:Mirage|Mirage]] 13:45, 8 апреля 2011 (UTC)
| |
| − | | |
| − | == Временные меры ==
| |
| − | В связи атакой Дятла под названием «Сый» ограничены некоторые возможности анонимных участников. Возврат всех возможностей планируется после отладки и установки антивандальных фильтров. Спасибо. '''[[User:Dream|Dream]]''' ''([[User talk:Dream|обс]])'' 11:14, 8 апреля 2011 (UTC)
| |
| − | : подробней можно, плз? что именно анонимусам сейчас нельзя. [[Участник:Mirage|Mirage]] 11:20, 8 апреля 2011 (UTC)
| |
| − | :: Временно закрыта регистрация и анонимное редактирование статей, что в силу малого количества правок в день не является какой-либо проблемой для данного сайта. Уже зарегистрированные участники могут вносить свои правки без ограничений. [[Участник:His Shadow|His Shadow]] 11:44, 8 апреля 2011 (UTC)
| |
| − | ::: tnx. я не про то, что «анонимуса ущемляют», а к тому, чтобы не шариться в поисках инфы. зайдёт вот сюда анонимус — и всё прочитает сразу. [[Участник:Mirage|Mirage]] 12:00, 8 апреля 2011 (UTC)
| |
| − | :::: Ясно. Можно сделать специальное сообщение для затронутых нормальных участников от фильтра, расширение это позволяет. Dream появится и разберется. [[Участник:His Shadow|His Shadow]] 12:15, 8 апреля 2011 (UTC)
| |
| − | ::::: Сделал сообщение и написал куда писать если что. '''[[User:Dream|Dream]]''' ''([[User talk:Dream|обс]])'' 00:50, 10 апреля 2011 (UTC)
| |
| − | | |
| − | Ну что у нас с временными мерами, какой прогресс? --[[Участник:Важнов Алексей Геннадьевич|Важнов Алексей Геннадьевич]] 13:35, 14 апреля 2011 (UTC)
| |
| − | : Работа идет. Вскоре будут представлены новые защитные фильтры. '''[[User:Dream|Dream]]''' ''([[User talk:Dream|обс]])'' 05:04, 18 апреля 2011 (UTC)
| |
| − | | |
| − | == Разное ==
| |
| − | Дорогая администрация, почему бы вам не поставить какую нибудь ReCaptcha, дабы боты не гадили? [[Служебная:Contributions/95.26.29.125|95.26.29.125]] 01:33, 5 октября 2010 (UTC)
| |
| − | | |
| − | == no subject ==
| |
| − | | |
| − | Не могу скачать
| |
| − | Как-то сложно тут всё. Нельзя ли как-то попроще, подружественнее. Я гость, зачем регистрироваться и т.п. - не понимаю. Попытался скачать виндежавю - нет такой страницы. Куда написать, что её нет - не нашёл. Попробовал в том же разделе ещё пару каких-то программулек - тоже не удаётся.
| |
| − | Понимаете, ребята, что нужно для успеха вашего справедливого дела - зашел, нашёл, скачал. Пусть и с капчей. А тут вокруг столько гемору - не понимаешь, куда ткнуть, что выскочит, где спросить и т.п. Мы, крестьяне, пхп разные не изучали, нам надо проект сделать, а для этого нужна книжка. И всё. Я вот смотрю счас на ужасы какие-то под окошком, в котором пишу и не понимаю - зачем мне это всё (изучать), если я зашёл лишь скачать, а когда не вышло - указать на битую ссылку или где-то получить разъяснение (хелп называется), почему ЭТО МНЕ скачать низзя.
| |
| − | | |
| − | : внизапна! — это потому, что пришёл не по адресу. за всякой пирацкой хернёй — на т.сру или файлопомойки иди, ты ресурсом ошибся. ву компрене? (ц) [[Участник:Mirage|Mirage]] 10:47, 24 сентября 2010 (UTC)
| |
| − | : гыгыгыгыг! [[Участник:Peter lemenkov|peter_lemenkov]] 12:39, 24 сентября 2010 (UTC)
| |
| − | | |
| − | == сайты типа саурсфоржа ==
| |
| − | | |
| − | может, выделить им хотя бы отдельную статью с кратким описанием того, что каждый из них предоставляет и какие ограничения налагает? получится достаточно удобно и полезно, мне кажется. [[Участник:Mirage|Mirage]] 09:29, 20 августа 2010 (UTC)
| |
| − | : да, было бы зашибись. --[[Участник:Asp|Asp]] 10:50, 22 августа 2010 (UTC)
| |
| − | :: хорошо, чуть-чуть приду в себя, попробую систематизировать немного. [[Участник:Mirage|Mirage]] 15:31, 24 августа 2010 (UTC)
| |
| − | | |
| − | == Переезд завершён ==
| |
| − | Переезд проекта на новый сервер завершён, обновлена версия программного обеспечения (MediaWiki), восстановлена работоспособность проекта. '''[[User:Dream|Dream]]''' ''([[User talk:Dream|обс]])'' 03:00, 18 июня 2010 (UTC)
| |
| − | | |
| − | == Какая лицензия самая свободная? == | |
| − | Вопрос не имеет отношения к этому сайту, но я просто не знаю, где его ещё задать, так что спрошу здесь: какая лицензия (на материалы вики-сайта) самая свободная? Раньше я думал, что это общественное достояние (хотя называть его словом ‘лицензия’ нельзя, но к вопросу оно отношение имеет), но его ограничения (в частности, право на защиту репутации автора) как-то не очень похожи на свободу. Получается, свободнее всех [[WTFPL]]? Или у неё тоже есть ограничения? И не допускает ли она каких-нибудь чёрных ходов (например, кто-то выпустил что-то под WTF PL, а потом другой человек сказал, что он автор, и присвоил себе все права)? — [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 16:47, 9 февраля 2010 (UTC)
| |
| − | : Мне кажется, довольно странные вопросы. Если "другой человек сказал, что он автор, и присвоил себе все права)" то вопрос легко разрешается поиском в интернете. Но если собираешься отправить текст в свободное плаванье то зачем беспокоиться о таких материях? --[[Участник:Asp|Asp]] 07:11, 12 февраля 2010 (UTC)
| |
| − | :: Чтобы тот, кто присвоит себе права, не сделал информацию несвободной, если я правильно понял [[Участник:Caesarion|Caesarion]]. В интернете оригинал со временем может исчезнуть. --[[Участник:Важнов Алексей Геннадьевич|Важнов Алексей Геннадьевич]] 08:18, 12 февраля 2010 (UTC)
| |
| − | | |
| − | == идиоты понабигали == | |
| − | вон, в "новых страницах" видно. антикопирайчу матан-капчу же.
| |
| − | : +++
| |
| − | :: Все почищено! [[Участник:Peter lemenkov|peter_lemenkov]] 18:00, 23 ноября 2009 (UTC)
| |
| − | | |
| − | Часть страниц неплохо было бы категоризировать.
| |
| − | | |
| − | == литрес, книга «антикопирайт» и все-все-все ==
| |
| − | после небольшой переписки с колесниковым «антикопирайт» теперь доступен в нормальном виде. поскольку я обещал в первом письме нашу переписку выложить, то это и надо сделать, думаю. скорее всего, в отдельную страницу со ссылкой из страницы литреса, чтобы не загромождать статью. конечно, с одной стороны профэйлен красивый абзац про то, что литресовцы невозбранно спёрли чужое (я его перепилю чуть-чуть, натурально, с учётом новых обстоятельств), но с другой — и нечто, похожее на справедливость, восстановлено, и обещание опубликовать было дано. впрочем, колесников всё равно не смог удержаться от хамства, хоть требования и выполнил. Mirage 09:18, 1 октября 2009 (UTC)
| |
| − | : собственно, и выложил, и дописал статью. Mirage 10:23, 1 октября 2009 (UTC)
| |
| − | :: не понимаю, зачем понадобилась эта переписка с гавном, тем более "во имя прав Вербицкого". теперь одним поводом меньше, чего его мордой потыкать. впрочем их и без того достаточно. Косяк колесникова в том, что он поступает как пират, а строит из себя целку. Ему это много раз объясняли, но он прикидывается что не понимает. --[[Участник:Asp|Asp]] 17:24, 1 октября 2009 (UTC)
| |
| − | ::: целей несколько. а) таки непорядок, что книга лежит в кастрированном виде, всё-таки я понимаю «антикопирайтизм» не только как вопли «гля, какие копирасты мудаки!», но и некие действия в меру сил супротив зажравшихся копирастов; б) проверить реакцию — интересно же, а самому Мише лень было; в) мне кажется, не стоит уподобляться копирастам, и так есть, за что тыкать. к последнему пояснение: если нечто можно исправить, это надо исправить, ящитаю, а не сидеть и тупо гыгыкать. алсо, «права Вербицкого» тут совершенно не при чём. этого ни разу не понял колесникофф, но мне удивительно, что этого не понял ты. я же там открытым текстом в одном из писем сказал, в чём дело. Mirage 10:42, 2 октября 2009 (UTC)
| |
| − | | |
| − | == 83.167.112.66, дебильный ресурс уеб20.су ==
| |
| − | | |
| − | оно потихоньку ползает по статьям и рассовывает ссылки на свой (видимо) говносайт. если мне никто не аргументирует (или убедительными словами, или хексенхаммером) необходимость этих фекалоссылок — удалю, и далее удалять буду безжалостно. я кончел. Mirage 11:43, 17 сентября 2009 (UTC)
| |
| − | * Пофиксил. [[Участник:Serebr|Serebr]] 17:10, 18 сентября 2009 (UTC)
| |
| − | | |
| − | == Борьба с глупостью == | |
| − | | |
| − | В последние годы в Сети наблюдается такое явление, как выдача определённой информации за отправленные смс-сообщения. Распространяя что-либо подобным образом данные "ресурсы" ничего не производят (в т.ч. потому, что лишь перепродают интеллектуальный продукт - т.е. спекулируют), а лишь паразитируют на пользователях. Предлагаю с таким паразитизмом бороться.
| |
| − | Для начала - начать сбор и публикацию ссылок на альтернативные некоммерческие источники той же самой информации. Также это должно немного помочь идейному сплочению принципиально бесплатных, и/или антикопирайтовских ресурсов Сети и вообще приверженцев неавторской культуры.
| |
| − | [[Участник:217.173.27.69|217.173.27.69]] 15:49, 31 июля 2009 (UTC)
| |
| − | : предлагаю наоборот, всячески пропагандировать подобные вещи (отправку sms, в смысле). чем больше идиотов поведутся — тем лучше. идиоты не могут учиться другим способом, они могут учиться только при помощи ударов по морде или по карману. Mirage 10:09, 10 сентября 2009 (UTC)
| |
| − | | |
| − | == Объединение ==
| |
| − | | |
| − | Беседа Вторая, последняя, или понемногу о будущем… Объединении
| |
| − | | |
| − | Сегодня я бы хотел обратить твое внимание вот на какую важную и весьма актуальную проблему, а именно на грядущее и вполне возможное Объединение всех независимых от руВП Интернет-проектов в ОДНО ЦЕЛОЕ. В общем и целом помечтаю малость на сон грядущий. Итак… что же мы имеем? А вот что: железобетонные статистические показатели и некоторую смекалку и анализ. Давай подсчитаем и поглядим что из этого может выйти. Писать похабщину что-то не хочется, да и к слову сказать иногда я выражаюсь либо с целью объяснить кой чего, либо для внесения своеобразного экстрима. Ну так вот:
| |
| − | | |
| − | Фиксированные показатели статистики энциклопедических проектов в русскоязычном сегменте Интернет на 21 июля 2009 года.
| |
| − | | |
| − | ......... текст сокращен. [http://wikireality.ru/wiki/Беседы_с_В._Афиногеновым полная версия]. Asp. ..............
| |
| − | | |
| − | Вообще конечно в таком будущем проекте придется устанавливать множество продуманных разнообразных ограничений и запретов, в том числе и на ряд некоторых вещей разрешенных в малых проектах.
| |
| − | | |
| − | В дальнейшем я попытаюсь представить общие ресурсные возможности такой Новой Объединенной Энциклопедии по части статистики в сравнении с руВП. В данный момент могу отметить лишь то что сравниться по информационной мощи с руВП новый проект сможет не сразу, а лишь через 3-4 года, но это того стоит.
| |
| − | | |
| − | В случае создания такой Объединенной Энциклопедии, она с высоким достоинством войдет в число крупнейших энциклопедий мира и займет приблизительно хх место.
| |
| − | | |
| − | Вполне вероятным считаю возникновение такого Объединения в следующем году (если для тех кому стоит объединиться, хватит одного года (!) чтобы осознать очевидную необходимость этого процесса, и они поймут что такое объединение обязательно НАДО УСКОРИТЬ.
| |
| − | | |
| − | Продолжение следует…
| |
| − | | |
| − | Ваши комментарии:
| |
| − | :: Текст я сократил, так как он был, мягко говоря, длинноват. Вы можете копировать и изменять контент антикопирайт вики в соответствии с лицензией GFDL. Относительно участия это личное дело каждого. Лично я врядли этим займусь. Сайт мы закрывать не собираемся. Пока. --[[Участник:Asp|Asp]] 13:44, 24 июля 2009 (UTC)
| |
| − | | |
| − | ==Пиратская партия в России?==
| |
| − | Всем привет. Мы сейчас потихоньку возрождаем деятельность Пиратской партии России (pirateparty.ru), и дошли до того этапа, когда нам уже нужно было бы делать вики (на чём базируется теоретическая основа пиратских движений во всех других странах) - а ведь есть вы, поэтому зачем, думаю, повторяться и писать одно и тоже?
| |
| − | Мы собираемся интегрировать ваши материалы в свой проект (по правилам GFВL, естественно), но не будет ли вам интересно более тесное сотрудничество?
| |
| − | Ну, во-первых, это конечно же участие в нашем коммьюнити...Предыдующая попытка создания пиратской партии в России закончилась ничем, потому что была основана на энтузиастах, силами которых держался сайт. Мы же, в первую очередь пытаемся строить коммьюнити, поэтому и начинаем всё с форума, который постепенно и будет обрастать порталом (он там, по адресу, - но ещё, конечно же, сыроват, поскольку мы только сегодня переехали...). С теоретической точки зрения вы тут подкованы очень и очень хорошо и будете нам там очень ценны.
| |
| − | А во-вторых, мне кажется было бы интересно нам именно как веб проектам как-то объединиться. Мы будем практическим крылом антикопилефт.ру, вы - теоретическим крылом Пиратской партии. Ведь мы, по сути, занимаемся одним и тем же.
| |
| − | Вообще ведь, по рунету полно "сочувствующих" копилефту групп...Есть на хабре, на ноунейме, в жж и социальных сетях полно...И многие не догадываются, сколько тысяч людей реально получится, если собраться всем вместе - а не продолжать прикрываться отговорками о том, что существование маленьких партий в России невозможно.
| |
| − | Так что, конечно наш проект только начинается (ему едва ли неделя), и ещё многое предстоит сделать. Но прежде чем его забраковывать как очередной "прецедент", было бы здорово если вы хотя бы попробовали поработать с нами ради общей цели. С вашей помощью - мы сделаем намного больше, чем без - и наоборот. Стремимся-то мы к одному и тому же. [[58.88.39.145|Aeroclub]] 19:51, 13 июля 2009 (UTC)
| |
| − | :Привет. Пиратская партия это хорошо, но только с одним условием: ею должны заниматься адекватные люди (прошлый раз это было не так). Мы будем только рады если вы воспользуетесь нашими материалами. Относительно остального это каждый решает сам. А что вы сейчас по плану делаете и в чем нужна помощь? --[[Участник:Asp|Asp]] 09:36, 14 июля 2009 (UTC)
| |
| − | : «антикопилефт», хихик. забавная описка, не удержался. %-) Mirage 11:36, 14 июля 2009 (UTC)
| |
| − | Описка да, шикарна настолько, что я её даже исправлять не стал. По поводу того, чем мы сейчас занимаемся и планов - http://pirateparty.ru/index.php?topic=21.0, http://pirateparty.ru/index.php?topic=27.0, http://pirateparty.ru/index.php?topic=23.0.
| |
| − | По поводу старой партии - ну, я понимаю, на чём такое мнение может основываться. Но они нам дали просто так домен - что не может не говорить о том, что целям они всё-таки преданы. Что же касается сайта, то как вы смотрите всё-таки на какую-то более тесную интеграцию, чем просто перепечатывание или ссылку? Ведь если мы просто кнопкой "Вики" на сайте будем перенаправлять сюда, то это будет как-то глупо, всё-таки сторонний ресурс. А вот если у вас шапке будет написано что-нибудь в духе "Антикопирайт.ру - энциклопедия Пиратской партии России о копирайте и борьбе с ним" (формулировку можно уточнять) - это уже будет совсем другое дело.
| |
| − | Повторюсь, что свою Вики мы должны были бы сами сделать - но зачем проделывать работу, уже проделанную кем-то другим? Я с пониманием, конечно же, отнесусь, если вы скажете что независимый проект и не хотите никем быть поглощены - но всё же никакой иерархии пока ещё у нас нет, и я не думаю что в таком случае можно говорить о каком-то поглощении. [[58.88.39.145|Aeroclub]] 19:51, 13 июля 2009 (UTC)
| |
| − | | |
| − | :А разве для того, чтобы поставить ссылки, обязательны какие-то организационные связи типа поглощения? Вы можете поставить у себя на сайте ссылку на anticopyright.ru, написав что-то типа "Энциклопедия, посвящённая вопросам копирайта и движения за его либерализацию (или отмену)". Тогда свою вики вы сможете использовать для написания/редактирования/обсуждения материалов, непосредственно связанных с деятельностью партии (программные документы, акции и т.п.), а материалы по более теоретическим вопросам помещать сюда. Естественно, и на антикопирайте будет иметь смысл поставить ссылку на вас, плюс возможно разместить какие-то материалы (статью о партии, текст программы/манифеста и т.п.). [[Участник:Player1|Player1]] 13:45, 14 июля 2009 (UTC)
| |
| − | | |
| − | : «Антикопирайт.ру — энциклопедия Пиратской партии России о копирайте и борьбе с ним» — я чёт не понял, а сколько за это заплатят? не, ну хоть какой-то профит должен быть от того, что «антикопирайт» станет «отделом чего-то там»? пока я вижу только профиты для предлагающего и ноль пользы для здесь. если чо, то «антикопирайт» != «бессребреничество» и «антикопирайт» != «идиотизм». пользы для ресурса пока что ноль, считаю — отклонить до внесения более адекватного предложения. Mirage 00:03, 18 июля 2009 (UTC)
| |
| − | | |
| − | Нет, можно-то оно можно. Но сам понимаешь, у партии должно быть теоретическое основание. Именно у самой партии. А если вместо теории будет ссылка на другой ресурс - то это уже и не входит в программу партии. А вот если антикопирайт.ру станет, хотя бы номинально, её частью - то такой вопрос снимается.
| |
| − | Просто не нужно относиться к Пиратской партии как к "Единой России", служащей интересам определённого круга элит. Цель Пиратской партии сейчас - прежде всего объединить все разбросанные по рунету зачатки антикопирайт-движения. Вы же считаете себе антикопирайт-движением?
| |
| − | Я повторюсь, что не буду об этом спорить и пытаться что-то доказывать, потому что это ваш проект и только вы вольны им распоряжаться. Просто мне кажется, что то, о чём я говорю - оптимальный вариант не только и не столько для нашего развития и вашего, сколько для пиратского движения России в целом. [[Участник:124.102.104.232|124.102.104.232]] 17:44, 14 июля 2009 (UTC)[[58.88.39.145|Aeroclub]]
| |
| − | :Мои извинения за исчезновение - работа. Я [http://lj.rossia.org/community/anticopyright/28868.html?mode=reply написал в сообщество ] посмотрим что коллеги скажут. --[[Участник:Asp|Asp]] 14:00, 17 июля 2009 (UTC)
| |
| − | :Не надо путать информационную базу и идеологию партии. Антикопирайт.ру должен остаться независимым от каких-либо структур типа партий. Вы же можете преспокойно сделать ссылку на этот сайт с заголовком вроде "информационная база по копирайту и связанным с ним вопросам", а на собственном ресурсе сформировать устав партии, в котором будут чётко оглашены цели (по приоритетам), методы, этика и идеология. Причём цели, методы и этика явно будут тесно связаны между собой. Пока вы не определитесь в своей нравственности, не сформулируете максимально чётко по приоритетам свои цели, ничего путного у вашей партии не получится.
| |
| − | [[Участник:217.173.27.69|217.173.27.69]]
| |
| − | | |
| − | == Проект викирайта: возможное сотрудничество ==
| |
| − | | |
| − | Здравствуйте! Моё предложение может показаться противоречащим концепции Антикопирайта. Но это только на первый взгляд. В действительности, никакого противоречия нет. Появилась технология защиты авторских прав под названием [http://daarb.narod.ru/wikiright-rus.html викирайт]. Эта технология направлена на защиту авторского права в части права на имя. Я надеюсь, Антикопирайт не выступает против ''этого'' права? Я бы хотел получить от администрации Антикопирайта согласие на использование моей страницы обсуждения для публикации хэш-функций. Это никак не будет вредить Антикопирайту в техническом плане. Гарантируется дружественное отношение и разумные меры по популяризации сайта Антикопирайт. От администрации Антикопирайта также требуется дружественное отношение и разумные меры, направленные на сохранение истории моей страницы обсуждения (ничего особенного, выходящего за рамки обычного поддержания вики-сайта, не требуется). Спасибо. [[Участник:Викирайт|Викирайт]] 14:11, 10 июля 2009 (UTC)
| |
| − | :«От администрации Антикопирайта также требуется» ололо, требуется! кланяться в ноги не требуется, нет?
| |
| − | : по теме: да кто ж тебе публиковать-то запретит? насрёшь сильно — снесём. а так — добавь себе пояснение сверху, что за херотень у тебя с цифиркобуковками, да публикуй. только не мегатоннами, потому что для остальных это — мусор. а смысла в оном хэшировании *для открытых лицензий* — ровно ноль, например. и, кстати, тебе кто-то наврал, что это «новая технология». этой технологии сто лет в обед, луркай всякие GnuPG и вообще такую штуку, как «цифровая подпись». когда ты не то, что под стол пешком ходил, а скорее тебя ещё и в проекте не было, всё уже придумали. твой же вариант — дуболомство из каменного века. ну, как обычно и происходит с дилетантами, которые выдумывают очередную Офигенно Крутую и Новую Хрень. Mirage 10:54, 11 июля 2009 (UTC)
| |
| − | | |
| − | :''Моё предложение может показаться противоречащим концепции Антикопирайта. Но это только на первый взгляд.'' [http://daarb.narod.ru/site-rus.html Это] (3-й и 4-й пункты) противоречит и на первый, и на сто первый. [[Участник:Player1|Player1]] 13:17, 11 июля 2009 (UTC)
| |
| − | :: тут автор просто путает «авторство» и «право на копирование». «авторство» никак концепции антикопирайта не противоречит же. но я выше и сказал, что для открытых лицензий это всё чушь.
| |
| − | ::: Сама по себе идея «викирайта» свободному распространению, конечно, не противоречит, а возможность доказать своё авторство может быть, в принципе, полезна и для того, кто распространяет свои работы под свободной лицензией. Но по ссылке выше размещены абсолютно несвободные (в пп. 3 и 4; в 2 и особенно 1 ничего плохого нет) условия распространения материалов сайта daarb.narod.ru, где висит и сама статья о «викирайте». Если бы я вывешивал свои тексты под такими условиями, то рассчитывать на дружественное отношение на сайте «антикопирайт» я бы не стал. [[Участник:Player1|Player1]] 13:45, 11 июля 2009 (UTC)
| |
| − | :Привет. Идея ваша, как пояснили выше - бессмысленный велосипед. Другие статьи на вашем сайте тоже вполне [http://daarb.narod.ru/tcpr-rus.html соответствуют понятию] лженаучный бред. Соответственно возникают вопросы с вашей [[Дятел|мотивацией]]. Я присоединяюсь к мнению Mirage - завести страничку вы можете, но гарантий ее сохранности мы не даем. Надоест - снесем нифиг. Да, и пожалуйста, не надо спамить вики и другие сайты ссылкой на вики. --[[Участник:Asp|Asp]] 16:30, 12 июля 2009 (UTC)
| |
| − | | |
| − | Друзья! Благодарю вас за столь ценные и "глубокие" мысли. Думаю, на их изложение тут уже затрачено компьютерных ресурсов больше, чем будет затрачено на викирайт в ближайшие месяцы (а может и годы). Подойдём к вопросу прагматично. Вы же не обязаны следить за всем, чем тут занимаются посетители сайта. Ну, так и смотрите просто на вопрос сквозь пальцы. Ежели вдруг каким-то непредвиденным образом выяснится, что викирайт как-то реально мешает работе сайта, ну, тогда и снесёте. За содержимое стороннего ресурса (включая его лицензию) вы тоже ответственности не несёте. А если какой-то сторонний ресурс на вас ссылается, то уж во всяком случае в минус-то вам это не пойдёт. Теперь что касается бесполезности викирайта для открытых лицензий. Если бы идеи, пропагандируемые на Антикопирайте, ''уже'' победили целиком и полностью, может это и было бы близко к правде. Но мы живём немного в другом мире. Есть, например, всякое там патентное право. Как оно работает? А порой вот так. Какой-нибудь творчески мыслящий человек, движимый идеей бескорыстного служения человечеству, что-нибудь полезное придумал, а ушлый прохиндей со связями в патентном бюро быстренько побежал и запатентовал. А потом говорит: "Вот! Платите мне!" При этом ещё оказывается, что система патентования в разных странах работает с далеко не одинаковой эффективностью. Викирайт позволяет в некоторой степени подорвать основы такой несправедливой системы. Так что польза от викирайта есть, конечно, и для свободных лицензий. И вообще, если смотреть на вопрос философски, можно сказать, что викирайт направлен на противодействие фальсификации истории. Вот, если вы согласны, что фальсификация истории есть зло (независимо от конкретных вопросов об авторских правах), тогда нам по пути. Если же вы считаете, что для целей победы идей Антикопирайта и историю фальсифицировать не грех, тогда нам не по пути. Лучше уж сразу об этом скажите. Спасибо. [[Участник:Викирайт|Викирайт]] 17:49, 18 июля 2009 (UTC)
| |
| − | :<s>а ещё я сосу Ў</s> демагогия и чушь, натурально (аффтар! ну покури ты цифровую подпись, а? ну хоть в адаптации для самых маленьких!), но всем поЎ. висит себе — пусть висит, специально срать там не будем, конечно. Mirage 21:39, 18 июля 2009 (UTC)
| |
| − | :: Не знаю, у кого и чего Вы там сосёте, дорогой Мираж, но в статье про викирайт уже в аннотации технология временных штампов упомянута. Так что могу лишь пожелать Вам приятного аппетита. [[Участник:Викирайт|Викирайт]] 09:47, 19 июля 2009 (UTC)
| |
| − | ::да, про "сосу" натурально лишнее. --[[Участник:Asp|Asp]] 14:21, 19 июля 2009 (UTC)
| |
| − | ::: старый /b/тард бы и хотел извиниться, да не умеет… Mirage 14:29, 19 июля 2009 (UTC)
| |
| − | | |
| − | == Про «засветку» IP ==
| |
| − | Asp, а это точно так уж надо? пусть админы видят, дальше-то зачем светить? я, тащемта, не то, чтобы полный параноик, но нафига оно? анонимус во мне очень пугается.
| |
| − | :если пользователь зарегестрированный, то я не знаю как его IP посмотреть (и email тоже не могу). То есть вообще. А вот если пользователь не зарегестрирован, то его IP вики пишет автоматически и отключать это нельзя, иначе спамеры все засрут. Мы уже ставили "эксперимент", что у всех анонимов один серверный IP и получается что проще его забанить. Другая альтернатива это система как на луркморе но тогда надо ставить капчи на любое действие.
| |
| − | :Но вообще говоря мы тут ничем криминальным не занимаемся. Абсолютно. Мы только:
| |
| − | ** адвокатируем пиратство и порнографию
| |
| − | ** пишем летопись мирового копирастического заговора
| |
| − | ** жуликов документируем
| |
| − | ** обмениваемся техинформацией
| |
| − | ** свободное ПО обсуждаем
| |
| − | ** и тп
| |
| − | :: нафига к этому паранойя? --[[Участник:Asp|Asp]] 03:47, 14 июня 2009 (UTC)
| |
| − | ::: ну да, не спорю, что это не пять минут. я вообще поставил медиавики — она страшная. к тому же из выложеного архива антикопирайта сжевала только три или четыре файла (но это фигня, тащемта). также не нарыл, где включить задалбывающее «анонимус, подпишитесь» в обсуждениях (см. мои возмущения парой тем ниже) — потому не могу ничего поправить никак. я постепенно (очень медленно, правда, но…) ковыряюсь, ежели чего наковыряю — то всенепременно, натурально, напишу. мне надо было выяснить, тащемта, не против ли администрация, например, чтобы адреса анонимусов не светились в общий доступ. я понял, что не против. соответственно, будем потихоньку смотреть в этом направлении.
| |
| − | | |
| − | == Про использование материалов ==
| |
| − | | |
| − | Привет.
| |
| − | | |
| − | У меня следующий вопрос. Для своего проекта, как раз по теме "пиратства"/анти"пиратства" собираюсь активно использовать материалы anticopyright.ru. Понятно, с указанием источника. Так вот, вопрос - против не будете? :)
| |
| − | | |
| − | Сергей.
| |
| − | :::Привет. Конечно не против. [[Лицензия]] на тексты - [[GFDL]]. В соответствии с [[копилефтом]] производные тексты должны быть под этой лицензией. --[[Участник:Asp|Asp]] 19:24, 3 июня 2009 (UTC)
| |
| − | | |
| − | == Обязательная подпись для анонимов == | |
| − | скажите пожалуйста, за каким фигом на странице обсуждения меня достаёт идиотическим напоминанием «не забудте поставить подпись» при нажатии на «записать страницу»? я вам что, обезьяна — врубать/вырубать жабоскрип? ладно, опера и userJS решают, конечно, я себе это вырубил, а другие анонимусы? ящитаю, или запретите анинимусов вовсе, или уберите этот идиотизм. я кончел.
| |
| − | :: Спасибо аноним, мы подумаем над этим предложением. Вообще-то эта просьба выставлена чтоб обсуждения можно было читать. Анонимов запрещать не будем. --[[Участник:Asp|Asp]] 14:34, 29 мая 2009 (UTC)
| |
| − | ::: читать их можно и так, достаточно вон двоеточия рисовать. а для совсем полного удобства каждая страница должна иметь RSS с последними изменениями, вот и всё. я, конечно, понимаю, что особо ковыряться в коде некому, но не думаю, что это так уж сложно. положите где-то на сервере архив с конкретно вашей версией MediaWiki, может, и гляну.
| |
| − | ::::Не понял зачем каждой странице rss? Она есть у страницы обновлений и этого достаточно. Версия вики указана [http://anticopyright.ru/wiki/Special:Version вот тут] и в вики менялись только настройки. Так что исходники можно взять с сайта медиа вики. Кстати говоря, подпись для анонимов не обязательна, а это просто пожелание. Реально же удобнее читать обсуждения с подписями. Двоеточия не спасают. --[[Участник:Asp|Asp]] 15:01, 30 мая 2009 (UTC)
| |
| − | ::::: ни разу не достаточно. вот если я хочу следить за одной статьёй (или за её обсуждением)? к тому же рсс страницы обновлений дико глючит. у меня вот оно когда доставляет обновления, а когда и накосявыкуся.
| |
| − | :::: Сам этот скрипт сидит [http://anticopyright.ru/wiki/MediaWiki:Editpg.js тут]. В принципе было бы здорово еслиб к этому скрипту кто-нибудь добавил галку "больше не напоминать". и вообще он глючит. --[[Участник:Asp|Asp]] 15:26, 30 мая 2009 (UTC)
| |
| − | ::::: подозреваю, что галку не к нему привинчивать надо, но, впрочем, могу вечером посмотреть. в принципе, можно кукишей нагадить. а что значит «глючит», подробней?
| |
| − | | |
| − | == Приглашение в «[http://wikireality.ru/wiki/ Викиреальность]» ==
| |
| − | Извещаю читателей и участников Антикопирайта о том, что состоялось [http://wikireality.ru/wiki/ официальное открытие проекта Викиреальность]. Проект занимается описанием всего связанного с викисредой: вики-проектами, их участниками, нравами, привычками и т. п.
| |
| − | | |
| − | Каждый, кто хоть как-то связан с вики-проектами приглашается к участию в проекте. Участие полностью свободное и может проходить в любых формах: можно просто прочесть несколько материалов, можно что-нибудь отредактировать, а также зарегистрироваться, также можно написать свою статью, хоть как-то связанную с описанием викисреды.
| |
| − | | |
| − | Перед работой полезно ознакомиться с основными правилами и принципами проекта:
| |
| − | * [http://wikireality.ru/wiki/Викиреальность:Основные_принципы Основные приниципы]
| |
| − | * [http://wikireality.ru/wiki/Викиреальность:Краткое_руководство Краткое руководство]
| |
| − | * [http://wikireality.ru/wiki/Викиреальность:Основная_часть Положения об основной части статей]
| |
| − | * [http://wikireality.ru/wiki/Викиреальность:Исcледования Положения об исследованиях]
| |
| − | * [http://wikireality.ru/wiki/Викиреальность:Автономные_проекты Положения об автономных (авторских) проектах]
| |
| − | | |
| − | | |
| − | Для обсуждения вопросов о проекте вне основного проекта есть блог {{lj user|ru_wikirea}}. -- [[Участник:Alsmt|Alsmt]] 12:52, 15 марта 2009 (UTC)
| |
| − | * Достаточно интересно, пойду почитаю. [[User:Dream|<span style="color:#FF823D;font-family: comic sans ms">'''D<font color= "#FF7C0A">r<font color= "#FFB550">e</font>a</font>m'''</span>]] 12:59, 15 марта 2009 (UTC)
| |
| − | | |
| − | == Ошибка 500 ==
| |
| − | Вот уже некоторое время (пару дней я замечаю) при редактировании достаточно большого куска текста сервер (web, а не wiki) выдаёт ошибку 500. Раньше, по-моему, всё было в порядке. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 10:46, 24 января 2009 (UTC)
| |
| − | :Да есть такое дело. будем разбираться. --[[Участник:Asp|Asp]] 11:12, 24 января 2009 (UTC)
| |
| − | | |
| − | == Импорт удалённого из Википедии ==
| |
| − | | |
| − | Существует ли какая-нибудь практика импортирования уже удалённых из Википедии страниц? Вопрос возник в связи с внезапным отсутствием там статьи о [http://ru.wikipedia.org/wiki/Warrax Варраксе]. Он, кстати, антикопираст, судя по "Я признаю, что, публикуя эту книгу, я нарушаю авторские права Антона ЛаВея. Но я все же это делаю, поскольку достать его книги не так уж легко даже в Москве, не говоря уже об удаленных от центра городах" [http://warrax.net/Satan/Books/SatanBible/frames.htm], так что статья в Антикопирайте будет актуальна ещё и по этой причине, а не только из-за цензуры Педивикии. Удалённая страничка, к счастью, [http://deadrats.fatal.ru/warrax.htm сохранена], но не очень хочется перенабирать вики-разметку заново, если другие способы есть... [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 20:28, 21 января 2009 (UTC)
| |
| − | :вот же придурки, Варакса удалить. Надеюсь Сатана их покарает. Один вариант спасения удаленной статьи — попрость викиадмина, желательно по вики-почте. Раньше это срабатывало, но у них могут быть заскоки. --[[Участник:220.253.186.59|220.253.186.59]] 01:02, 22 января 2009 (UTC)
| |
| − | | |
| − | == favicon.ico ==
| |
| − | | |
| − | Предлагаю добавить сайту иконку. Насколько я понимаю, проблема только в том, что кто-то эту самую иконку должен сделать? [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 19:52, 21 января 2009 (UTC)
| |
| − | :В общем-то да. Еще желательно выложить вариант в [http://lj.rossia.org/userinfo.bml?user=anticopyright блог] и там обсудить. --[[Участник:Asp|Asp]] 01:17, 22 января 2009 (UTC)
| |
| − | :: А в чём смысл обсуждать в блоге, а не прямо здесь? В общем [http://conqueror-xena.narod.ru/favicon.ico вот мой вариант] -- просто символ копилефта, перевёрнутая "(с)", только 16x16. Предупреждаю сразу: рисованием мышкой никогда не увлекался, так что вряд ли смогу сделать что-то лучшее. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 13:34, 22 января 2009 (UTC)
| |
| − | :::смысл в том, что там об этом узнает больше заинтересованного народу. http://lj.rossia.org/community/anticopyright/21865.html --[[Участник:Asp|Asp]] 12:18, 24 января 2009 (UTC)
| |
| − | Новый опрос (надеюсь, последний): http://lj.rossia.org/community/anticopyright/22912.html [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 12:19, 2 февраля 2009 (UTC)
| |
| − | | |
| − | == Мне понравилось, как сказал Миша Вербицкий :) ==
| |
| − | | |
| − | <blockquote>
| |
| − | Обсуждения аргументов за и против копирайта - занятие достаточно бестолковое; наравне с религиозными дебатами о преимуществе Linux над Microsoft (и наоборот) либо о преступной банде Ельцина (которую под суд) и необходимости пыночных реформ. Адепты различных точек зрения не имеют шансов договориться, и даже слушать друг друга не станут.<br><br>
| |
| − | Никакого смысла из этих аргументов извлечь, конечно, нельзя. Идея, любая идея, может победить разве что когда ее противники вымрут нафиг. Смысл этой книги не в том, чтобы кого-то убедить; убеждение есть продукт хорошей зарплаты либо когда кого-то бьют тяжелым предметом по башке. Эта книга не для того, а для фиксации разных поучительных историй про антикопирайт.
| |
| − | </blockquote>
| |
| − | А теперь вопрос: применима ли эта цитата ("Смысл ... не в том, чтобы кого-то убедить ... а для фиксации разных поучительных историй) и к этому сайту (как сказано в статье [[Споры о копирайте]])? Если да, то предлагаю отразить это в правилах (а то вдруг кто захочет пропагандой антикопирайта заняться) да и на главной странице такой лозунг смотрелся бы красиво :) ("Гвоздь", "гроб", "заноза", "задница" и "копираст" -- тоже хорошие слова, но данной цитате они все вместе противоречат.) А если неприменима, то и из статьи надо бы убрать :( [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 19:51, 10 января 2009 (UTC)
| |
| − | ::Миша написал очень правильно, и эту цитату надо бы перенести в правила. А глобально менять сайт не надо. Это вики-энциклопедия антикопирайтаь - тут зафиксированы истории о копирайте и антикопирайте Является ли такой пропагандой - пусть судят читатели. --[[Участник:Asp|Asp]] 23:29, 10 января 2009 (UTC)
| |
| − | | |
| − | == Орисс в Антикопирайте? ==
| |
| − | | |
| − | Допустимы ли в Антикопирайте [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:ОРИСС оригинальные исследования]? Нужно ли такой текст как-то особо выделять или можно писать вперемешку с общепризнанной наукой? Вопрос возник в связи со статьёй [[Альтернативная экономика]]. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 09:07, 10 января 2009 (UTC)
| |
| − | :Началось, блин. Предлагаю пока обсуждать каждый такой случай отдельно, дабы не уподобляться википедикам-формалистам. Данная статья достаточна адекватна, по крайней мере в части постановки вопроса. С требованиями всё намного хуже. Непонятно кто это требует и почему. Это, скорее, пожелания. Надо или развёрнутые комментарии по каждому их пункту сделать или вообще выкинуть нафиг. Да и название статьи, мягко говоря, ни о чём. Никакая это не "альтернативная экономика", а экономика так называемой "интеллектуальной собственности". [[Участник:77.35.38.175|77.35.38.175]] 09:51, 10 января 2009 (UTC)
| |
| − | | |
| − | не думаю, что это совсем уж оригинальное исследование. Вот например http://lqp.livejournal.com/43473.html - исследование экономики "исключительных прав" с точки зрения марксизма. Предлагаю переименовать статью в "вирутальную экономику". [[Участник:Asp|Asp]] 21:47, 10 января 2009 (UTC)
| |
| − | | |
| − | == Новость или нет? ==
| |
| − | Не знаю куда поместить этот факт (и надо ли вообще это делать), но вот на этой странице http://cansir.narod.ru/kk.htm узнал, что, оказывается, Красный Крест запрещает использование своей эмблемы. [[Участник:77.35.36.82|77.35.36.82]] 11:42, 21 декабря 2008 (UTC)
| |
| − | :Интересная новость. Она правда фейковая, но от реальных носвостей не отличается ни на каплю. я думаю надо ее добавить. --[[Участник:Asp|Asp]] 15:01, 21 декабря 2008 (UTC)
| |
| − | ::Сайт фейковый, но переписка, похоже, настоящая. Указанная в первом письме организация существует, но её сайт не обновлялся уже года три и Красный Крест они не используют. Похоже, это личная инициатива господина Михайлова. [[Участник:77.35.36.82|77.35.36.82]] 01:56, 22 декабря 2008 (UTC)
| |
| − | | |
| − | == Captcha ==
| |
| − | В целях борьбы с назойливыми роботами установлена самая простая капча. Она запрашивается при создании новых страниц и при регистрации. Дадим спамботам достойный бой! [[User:Dream|<span style="color:#FF823D;font-family: comic sans ms">'''D<font color= "#FF7C0A">r<font color= "#FFB550">e</font>a</font>m'''</span>]] 09:19, 21 декабря 2008 (UTC)
| |
| − | :::Вообще-то этот вопрос обсуждался [http://lj.rossia.org/community/anticopyright/18839.html тут] и вроде как сложился консенсус, что для удобства полезных анонимов лучше капчу не ставить. Но раз уж ты поставил, то пускай постоит недельку, посмотрим на эффект. --[[Участник:Asp|Asp]] 15:01, 21 декабря 2008 (UTC)
| |
| − | | |
| − | == [[Anticopyright:Защищённые названия]] ==
| |
| − | Благодаря тех.возможностям MediaWiki создал эту страничку. Она позволит эффективно бороться со спамерами — она запретит им создавать ту или иную страницу. Если спамера вновь прорвёт, то прошу обновлять страницу в соответствии с инструкцией (на самой странице). [[User:Dream|<span style="color:#FF823D;font-family: comic sans ms">'''D<font color= "#FF7C0A">r<font color= "#FFB550">e</font>a</font>m'''</span>]] 04:29, 11 ноября 2008 (UTC)
| |
| − | ::большое спасибо, это мощная штука. [[Участник:Asp|Asp]] 11:01, 11 ноября 2008 (UTC)
| |
| − | | |
| − | == Миниатюры ==
| |
| − |
| |
| − | '''/usr/bin/convert'''
| |
| − | Товарищи, а в чём собственно проблема с созданием миниатюр? Почему они не отображаются? И насколько сложно это починить? [[Участник:Xinm|Xinm]] 12:04, 14 сентября 2008 (UTC)
| |
| − | :Основная проблема в том, что мы не знаем как её исправить )). И мы были бы очень благодарны за помощь в её решении. --[[Участник:Asp|Asp]] 16:14, 14 сентября 2008 (UTC)
| |
| − | :: А в чём проблема? /usr/bin/convert нету или какой то библиотеки ему не хватает? В первом случае поставьте ImageMagick (imagemagick, или как оно там в вашем дистре), во втором покажите вывод ldd /usr/bin/convert. [[Участник:Michael|Michael]] 23:34, 14 сентября 2008 (UTC)
| |
| − | :: Тут товарищ [[Участник:Michael|Michael]] вроде всё правильно подсказал. Если у вас что-то основанное на дебиане, то вот это должно помочь:
| |
| − | | |
| − | su <br />
| |
| − | aptitude install imagemagick
| |
| − | | |
| − | [[Участник:Xinm|Xinm]] 17:49, 15 сентября 2008 (UTC))
| |
| − | :::: спасибо Коллеги. Скрипт не устновлен и установить я его пока не могу, но вопросом потихоньку занимаюсь. Если есть желание пообщаться, пишите на [email protected]. --[[Участник:Asp|Asp]] 17:07, 17 сентября 2008 (UTC) | |
| − | ::::: Могу попробовать исправить глюк, только нужно решить, как дать доступ к серверу. После того, как сайт переехал туда попасть стало невозможно. [[User:Dream|<span style="color:#FF823D;font-family: comic sans ms">'''D<font color= "#FF7C0A">r<font color= "#FFB550">e</font>a</font>m'''</span>]] 11:46, 31 октября 2008 (UTC)
| |
| − | :::::: Этот глюк уже исправлен. --[[Участник:Asp|Asp]] 12:11, 31 октября 2008 (UTC)
| |
| − | | |
| − | == Обновление ПО ==
| |
| − | Предлагаю обновить ПО MediaWiki до 1.12 ну или до 1.13. Кто что думает? [[User:Dream|<span style="color:#FF823D;font-family: comic sans ms">'''D<font color= "#FF7C0A">r<font color= "#FFB550">e</font>a</font>m'''</span>]] 08:23, 9 июня 2008 (UTC)
| |
| − | :: Я думаю, что важнее исправить существующие глюки. Кроме того, смена версии может отрицательно повлиять на устойчивость сайта. [[Участник:Asp|Asp]] 10:27, 9 июня 2008 (UTC)
| |
| − | ::: Устойчивость сайта регулируется сервером, а если апгрейд провести (и притом умело), то сайт только быстрее будет работать. [[User:Dream|<span style="color:#FF823D;font-family: comic sans ms">'''D<font color= "#FF7C0A">r<font color= "#FFB550">e</font>a</font>m'''</span>]] 04:29, 11 ноября 2008 (UTC)
| |
| − | | |
| − | [[Категория:Страницы проекта]]
| |
